Aκόμη ένας ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ, δηλωτικός διάλογος στο PRESS-GR για τα όσα συμβαίνουν στην Προανακριτική για τη λίστα Λαγκάρτ

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ : Κύριε Μπίκα, θέλω να είστε πολύ προσεκτικός, γιατί σε κάποια πράγματα απαντήσατε καθ’ υπόθεση –και κατά φαντασίαν,...

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Μπίκα, θέλω να είστε πολύ προσεκτικός, γιατί σε κάποια πράγματα απαντήσατε καθ’ υπόθεση –και κατά φαντασίαν, εγώ θα σας πω- και σε άλλα πράγματα απαντάτε με βεβαιότητες, οι οποίες δεν προκύπτει από πού εκπορεύονται.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Κωνσταντοπούλου, σας παρακαλώ υποβάλετε ερωτήσεις.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ερωτήσεις θα κάνω, κύριε Πρόεδρε. Μόνο ερωτήσεις.
Είπατε στην Επιτροπή μας εδώ ακριβώς πριν δύο μήνες –πριν από δύο μήνες εξεταστήκατε- ότι έχετε κινητοποιηθεί για το θέμα της λίστας Λαγκάρντ το πρώτον τα τέλη του 2009, το Δεκέμβριο του 2009…
ΜΑΡΤΥΣ: Να κάνω μία διόρθωση, παρακαλώ;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλετε να κάνετε και διόρθωση! Κάντε!
ΜΑΡΤΥΣ: Είπα ότι για πρώτη φορά είδα –όχι ότι έχω κινητοποιηθεί- στο διεθνή Τύπο το θέμα της λίστας Λαγκάρντ στα τέλη του 2009. Αυτή είναι η διαφορά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, το είδατε. Και μετά, το αφήσατε στο συρτάρι σας;
ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, κοιτάξτε. Αυτό το οποίο είπα και το οποίο συνέβη…
Κατ’ αρχήν, παρακαλώ…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Μπίκα…
ΜΑΡΤΥΣ: Σας παρακαλώ, αφήστε με να τελειώσω. Νομίζω ότι σε ολόκληρο το ελληνικό κράτος δεν υπήρξε άλλος ο οποίος το είδε αυτό το πράγμα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είπατε;
ΜΑΡΤΥΣ: Σε όλο το ελληνικό κράτος αυτά τα δημοσιεύματα δεν νομίζω ότι τα αξιοποίησε κάποιος άλλος, κυρία Βουλευτή.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς τα αξιοποιήσατε;
ΜΑΡΤΥΣ: Αφού έκανα την επαφή για να έρθει η λίστα, νομίζω ότι κάτι έκανα γι’ αυτά τα δημοσιεύματα του διεθνούς Τύπου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για να δούμε τι κάνατε. Συνεχίστε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ας τον αφήσουμε να απαντήσει.
ΜΑΡΤΥΣ: Μου πέρασε για πρώτη φορά, λοιπόν…
Είδα ότι έγραψαν οι εφημερίδες ότι βγήκε κάποιος Φαλτσιανί στην τηλεόραση, ότι υπήρξε ένα θέμα με αυτό και άρχισα να το παρακολουθώ. Το είδα όμως. Δεν είδα εκείνη τη στιγμή ότι υπήρχε μία σχέση, ότι μπορεί να υπάρχουν σε αυτή τη λίστα Έλληνες που να ενδιαφέρουν την Ελλάδα. Αυτό δεν μου φαινόταν τότε, το Δεκέμβριο του 2009. Δεν το είδα. Απλώς πέρασε από το μάτι μου αυτό το πράγμα. Όπως προχωρούσαν οι μήνες, όμως, είδα ότι οι γερμανικές υπηρεσίες –νομίζω στην αρχή, δεν θυμάμαι πότε ακριβώς, το Φεβρουάριο- γράφτηκε στον Τύπο ότι είχαν πάρει από τους Γάλλους αυτή τη λίστα για να κυνηγήσουν φοροφυγάδες. Κάποια στιγμή μετά νομίζω ότι είδα τους Ιταλούς. Και εκεί πλέον, όπως προχωρούσαν οι μήνες, λέω «κοίταξε να δεις, μπορεί να υπάρχουν…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Μπίκα, στο διάστημα από το Φλεβάρη του 2010 μέχρι το Μάιο του 2010, το έχουν πάρει όλες οι χώρες. Εννοώ τη λίστα Φαλτσιάνι.
ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό δεν είναι τώρα…
Είδα εγώ ότι το είχαν πάρει ορισμένες χώρες…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό. Όχι, δεν θα πάμε έτσι με τα «είδα» και «φαντάζομαι». Πριν το πάρουν όλες οι χώρες, εσείς έχετε πάει και στη Γαλλία και στην Ιταλία με τον κ. Οικονόμου και έχετε κάνει επαφές. Σ’ αυτές τις επαφές για το θέμα αυτό που σκεφθήκατε να παρακολουθείτε, τι είπατε;
ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα απολύτως τίποτε. Σας το ξαναλέω. Δεν είπα. Το έχω καταθέσει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί;
ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί όταν πήγα –το Δεκέμβριο, νομίζω στη Γαλλία πήγαμε το Δεκέμβριο του 2009- δεν είχα αξιολογήσει ότι μπορεί να υπάρχουν Έλληνες φορολογούμενοι…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πήγατε το Δεκέμβριο του 2009;
ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω. Δεν θυμάμαι πότε είχε γίνει εκείνο το ταξίδι. Δεν το θυμάμαι.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πήγατε στη Γαλλία και την Ιταλία.
ΜΑΡΤΥΣ: Πήγαμε Γαλλία και Ιταλία. Δεν είχα αξιολογήσει…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και πού αλλού; Πήγατε πουθενά αλλού;
ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Μετά είχα πάει μόνος μου στην Αγγλία, κάποια στιγμή, αλλά ήταν…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πού;
ΜΑΡΤΥΣ: Στην Αγγλία, αλλά το καλοκαίρι. Πρέπει να ήταν άνοιξη του 2010. Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στην Αγγλία πήγατε την άνοιξη του 2010.
ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου σας το λέω αυτό. Με κάθε επιφύλαξη.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φαντάζομαι ότι πήγατε με αεροπορικό εισιτήριο, έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ: Μα, είναι σαφές αυτό. Είναι προφανές.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα αυτά μπορείτε να μας τα βρείτε.
ΜΑΡΤΥΣ: Όχι εγώ, η Υπηρεσία μου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ δεν έχω τα στοιχεία…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί;
ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί δεν έχω ούτε τα αποκόμματα…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορείτε να ζητήσετε πότε ταξιδέψατε;
ΜΑΡΤΥΣ: Η Υπηρεσία μου θα μου τα δώσει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς δεν μπορείτε να ζητήσετε από την Υπηρεσία σας;
ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, αν τα ζητήσω από την Υπηρεσία μου, θα μου τα δώσει η Υπηρεσία μου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία. Σας παρακαλούμε να τα ζητήσετε από την Υπηρεσία σας.
ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως.
Αυτό, όμως, μου έγινε, όταν είδα ότι είχε πάει σε άλλες χώρες και ότι υπήρχαν…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το καλοκαίρι του 2010 πήγατε στην Αγγλία.
ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου. Δεν μπορώ να σας πω ακριβώς πότε. Πάντως, άνοιξη, εκεί πέρα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Συνεχίστε.
ΜΑΡΤΥΣ: Είδα, λοιπόν, ότι άλλες χώρες είχαν ζητήσει τη λίστα την άνοιξη του 2010…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν την είχαν ζητήσει την άνοιξη του 2010. Την είχαν πάρει ήδη από το Φλεβάρη.
ΜΑΡΤΥΣ: Έχετε δίκιο. Την είχαν πάρει άλλες χώρες αυτή τη λίστα και σκέφθηκα, επειδή αυτή η λίστα είχε πάει από τη Γαλλία και επειδή είχα αρχίσει να φτιάχνω μία σχέση με το Γάλλο ομόλογό μου…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον κ. Σκαρσινί.
ΜΑΡΤΥΣ: Μάλιστα, τον κ. Σκαρσινί. Του είπα αυτά, τα οποία σας είπα και προηγουμένως.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι του είπατε ακριβώς;
ΜΑΡΤΥΣ: Του είπα «κοίταξε να δεις, βλέπω στο διεθνή Τύπο ότι γράφεται ότι έχει δοθεί από τη Γαλλία αυτή η λίστα σε κάποιες χώρες, οι οποίες ερευνούν τη φοροδιαφυγή και θα ήθελα να ξέρω αν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει και για την Ελλάδα».
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Μπίκα, εσείς πήρατε την πρωτοβουλία;
ΜΑΡΤΥΣ: Απολύτως.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είστε βέβαιος;
ΜΑΡΤΥΣ: Εκατό τα εκατό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον κ. Σκαρσινί τον ξέρατε και από πριν;
ΜΑΡΤΥΣ: Πριν από τη θητεία μου στην ΕΥΠ;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
ΜΑΡΤΥΣ: Καθόλου.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πότε τον γνωρίσατε;
ΜΑΡΤΥΣ: Για πρώτη φορά, νομίζω τον γνώρισα το Νοέμβριο σε ένα συνέδριο του ΝΑΤΟ…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το Νοέμβριο του 2009;
ΜΑΡΤΥΣ: Το Νοέμβριο του 2009.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σε ένα συνέδριο του ΝΑΤΟ;
ΜΑΡΤΥΣ: Καθόμασταν μάλιστα στο τραπέζι δίπλα-δίπλα και πιάσαμε κουβέντα και μου είπε ότι ήταν από την Κορσική ο πατέρας του, η μητέρα του από τη Σικελία, τη σταδιοδρομία του, ότι είχε υπηρετήσει σαν Διοικητής της Αστυνομίας της Μασσαλίας. Ξεκινήσαμε να κάνουμε έτσι μια…
Και μετά…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μεταξύ τυρού και αχλαδίου, δηλαδή…
ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είναι κακό αυτό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Προσέξτε τώρα να δείτε. Επειδή μου απαντήσατε έτσι και επειδή θυμάστε ότι ο πατέρας του είναι από την Κορσική…
Η μητέρα του από πού είπατε ότι ήταν;
ΜΑΡΤΥΣ: Η μητέρα του ήταν από τη Σικελία. Μου είχε κάνει εντύπωση αυτό.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ : Κυρία Κωνσταντοπούλου το παράξενο θα ήταν να μη θυμόταν, αφού έχει κάνει Διοικητής της ΕΥΠ και όχι επειδή θυμάται.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακούστε, λοιπόν. Από τη στιγμή, λοιπόν, σε αυτή τη συζήτηση που κάνατε που ήταν η πρώτη αναγνωριστική, σας είπε από πού είναι η μάνα του και ο πατέρας του και ότι έχει υπηρετήσει στη Μασσαλία και εσείς το θυμάστε σήμερα, σας παρακαλώ να μη μας απαντήσετε ξανά έτσι –εγώ πιστεύω ότι είναι άριστη η μνήμη σας- να μην υποτιμάτε τη δική μας νοημοσύνη και αντίληψη και να μας απαντήσετε αυτά που θυμάστε.
ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε. Παρακαλώ, θέλω να σας πω ότι αυτό ήταν πραγματικά ένα γεγονός που με εντυπωσίασε, διότι είχαμε να κάνουμε με πατέρα Κορσικανό, μητέρα Σικελή. Εδώ, αν το θέλετε, για εμάς στην Ελλάδα, όπως έχουν αυτά τα θέματα, ήταν κάτι το οποίο μου έκανε εντύπωση. Ποτέ δεν έχω πει κάτι, όταν το θυμάμαι, ότι δεν το θυμάμαι. Κρατώ επιφυλάξεις. Η μνήμη, όπως ξέρετε, πολλές φορές κρατάει κάποια θέματα για κάποιους ειδικούς λόγους, όπως ήταν αυτά τα στοιχεία καταγωγής. Μου έκανε εντύπωση κιόλας ότι η μητέρα του δεν ήταν…