Βουλή: οι σπαρταριστοί διάλογοι για τα "τσιράκια του Ρουσόπουλου"...

. Πάγκαλος: Στα τσιράκια σας να τα πείτε αυτά κ. Ρουσόπουλε... Ρουσόπουλος: Μου είναι ...άγνωστα τα παπαγαλάκια... Σούρλας: Τα παπαγαλάκια...

.

Πάγκαλος: Στα τσιράκια σας να τα πείτε αυτά κ. Ρουσόπουλε...
Ρουσόπουλος: Μου είναι ...άγνωστα τα παπαγαλάκια...
Σούρλας: Τα παπαγαλάκια και ο Καραγκιόζης είναι σοβαρή υπόθεση...

Πολύ μεγάλο ενδιαφέρον είχαν οι διάλογοι που έγιναν στη Βουλή ανάμεσα στον Θ. Πάγκαλο, τον Θ. Ρουσόπουλο, τον Γ. Σούρλα και τον βουλευτή Α. Ροντούλη. Ο Θ. Πάγκαλος έκανε λόγο για "τσιράκια" της κυβέρνησης στα οποία κάλεσε τον πρώην κυβερνητικό εκπρόσωπο να απευθυνθεί όταν άρχισε να υπεραμύνεται του κυβερνητικού έργου, ο κ. Ρουσόπουλος που ...μυγιάστηκε είπε ότι ο ίδιος δεν είχε "τσιράκια" στο χώρο της δημοσιογραφίας (!!!)και μέσα στο χαμό που ακολούθησε ο αντιπρόεδρος της Βουλής Γ. Σούρλας παρατήρησε με νόημα ότι τα παπαγαλάκια και ο Καραγκιόζης είναι σοβαρή υπόθεση...
Επειδή έχουν ενδιαφέρον οι πλήρεις διάλογοι, το Press-gr τους δημοσιεύει στη συνέχεια αυτούσιους από τα επίσημα πρακτικά της Βουλής:
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Άκουσα ότι αυτή η Κυβέρνηση είναι κυβέρνηση Σουφλιά, ότι είναι της επιρροής του ο κ. Παπαθανασίου και δεν ξέρω και ποιος...
άλλος. Θέλω να καταθέσω τον κατάλογο όλων των συμβουλίων χωροταξίας, περιβάλλοντος και δημοσίων έργων που έγιναν από το 2004. Είναι 19 συνολικά. Ο Υπουργός Χωροταξίας Περιβάλλοντος και Δημοσίων Έργων της Ελλάδας κ. Σουφλιάς δεν έχει πάει ούτε σε ένα. Δεν αξίωσε να δείξει το πρόσωπό του στους συναδέλφους του. Προφανώς, θα έχει καταντήσει στους ευρωπαϊκούς κύκλους ανέκδοτο ο Σουφλιάς, ο οποίος από το 2004 είναι απών. Αυτό το λέτε εσείς Κυβέρνηση;
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Θεόδωρος Πάγκαλος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Είναι ασήμαντο για εσάς το θέμα των δημοσίων έργων, όπου πηγαίνει το μεγαλύτερο μέρος από τα χρήματα που παίρνουμε από την Κοινότητα στα προγράμματα σύγκλισης;
Είναι ασήμαντο για εσάς το πρόβλημα της χωροταξίας, όπου η χώρα είναι καθυστερημένη σε σχέση με όλες τις άλλες όπου έχουν γίνει επανειλημμένες προσπάθειες, πολλές απ’ αυτές έχουν αποτύχει και μερικές απ’ αυτές χρηματοδοτούνται από την Κοινότητα, την Ευρωπαϊκή Ένωση; Είναι ασήμαντο για σας το πρόβλημα του περιβάλλοντος, όπου κατά σύμπτωση διαπρέπει εκλεκτός Έλλην Επίτροπος, ο κ. Δήμας, από την παράταξή σας; Τι είναι αυτός ο «αυτοκράτωρ» των δημοσίων έργων, αυτός ο τελευταίος «άρχοντας των Βαλκανίων», ο οποίος απαξιώνει να δείξει το πρόσωπό του στα Συμβούλια Υπουργών;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα είναι παρούσα, κύριε Πάγκαλε.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ορίστε;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα είναι παρούσα. Μην λέτε ότι εάν δεν πάει ο Υφυπουργός, δεν πάει η Ελλάδα.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Κύριε Ρουσόπουλε, εγώ δεν είπα ότι δεν πήγε ο Υφυπουργός. Ξέρετε πολύ καλά –και δεν είναι επιχείρημα αυτό και λυπάμαι που το χρησιμοποιείτε- ότι σ’ αυτά τα Συμβούλια πάνε οι Υπουργοί.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η Κυβέρνηση είναι παρούσα και η χώρα είναι παρούσα, κύριε Πάγκαλε.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν είναι απάντηση αυτή, κύριε Ρουσόπουλε. Αυτή είναι απάντηση για να την χρησιμοποιείτε στα τσιράκια σας μέσα στο αυταρχικό πλαίσιο που έχετε δημιουργήσει σ’ αυτή τη χώρα, χωρίς να ντρέπεστε. Διότι, εάν είχατε στοιχειώδη ευρωπαϊκή ευαισθησία, θα ξέρατε ότι πάει ο Υπουργός ο ίδιος.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητάω το λόγο επί προσωπικού.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Θέλετε να σας φέρω τον κατάλογο να δείτε ποιοι ήταν οι άλλοι που καθόντουσαν στο ίδιο τραπέζι για να δείτε αν υπήρχαν άλλοι Υφυπουργοί και να μου εξηγήσετε γιατί ο Σουφλιάς της Μεγάλης Ελλάδος δεν πηγαίνει και οι άλλοι πηγαίνουν;
Θα έπρεπε να ντρέπεστε για την κατάσταση, στην οποίαν έχετε περιαγάγει τη χώρα. Και μας δίνετε δικαιολογίες αυτού του είδους. Τίποτα δεν διδάσκεστε. Αυτό είναι το πρόβλημά σας. Γι’ αυτό διασπάσθε, γι’ αυτό διαλύεστε, γι’ αυτό οδηγείτε τη χώρα μαζί σας -όσο καιρό μένετε- προς τη σύγχυση και την καταστροφή.
Έχω ένα ευχάριστο νέο τώρα, γιατί δεν θέλω να γίνομαι δυσάρεστος: Σήμερα από το πρωί σε όλα τα δημοσιογραφικά γραφεία κυκλοφορεί η φήμη ότι εντός των ημερών –μάλιστα μετά τη συζήτηση για την οικονομία που θα έχουμε μεθαύριο- προκηρύσσονται εκλογές. Οψόμεθα. Μακάρι. Ο Θεός να λυπηθεί την Ελλάδα!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Πάγκαλε, έχετε και ρητορική δεινότητα και λεξιλόγιο καλό. Κάποια στιγμή είπατε για «τσιράκια». Γι’ αυτή τη λέξη επιμένετε ή θέλετε να διαγραφεί;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν απευθυνόμουν σε συναδέλφους, κύριε Πρόεδρε. Απευθυνόμουν σε άλλα άτομα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σε άλλα άτομα. Όταν όμως λέτε τα «τσιράκια» της Κυβέρνησης …
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Οι κυβερνήσεις έχουν τσιράκια, κύριε Πρόεδρε. Είναι γνωστό αυτό. Δεν απευθύνομαι προφανώς σε συναδέλφους.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Δηλαδή, εσείς είχατε «τσιράκια» ως κυβέρνηση;
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Όλες οι κυβερνήσεις της Ελλάδας είχαν τσιράκια. Εσείς είχατε και παρακρατικά τσιράκια στο παρελθόν. Και χούντες είχατε και διάφορα άλλα. Τα «τσιράκια» είναι λίγο, κύριε Πρόεδρε, μπροστά σε αυτά που έχουν συμβεί στο παρελθόν της παρατάξεώς σας. Δεν εννοούσα τους συναδέλφους και εδώ θέλω να μείνει το θέμα.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο επί προσωπικού;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Ρουσόπουλε, έχετε το λόγο.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρά τη διευκρίνιση του κ. Πάγκαλου, που δεν αναφέρεται σε συναδέλφους, θα μείνω μόνο στο δεύτερο ήμισυ.
Ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του. Βεβαίως ο κ. Πάγκαλος έχει τη δική του άποψη περί το αν οι κυβερνήσεις έχουν ή δικαιούνται να έχουν «τσιράκια». Θα πρέπει να ερμηνεύσει τι εννοεί διότι η έννοια, εάν την πάρουμε από τους Βυζαντινούς χρόνους, είχε μεν μια θετική διάσταση -είναι τα παιδιά εκείνα που εργαζόντουσαν σε ένα εργαστήριο, προκειμένου να γίνουν στη συνέχεια εργάτες και εν συνεχεία και τα ίδια έμποροι ή επιχειρηματίες- εάν όμως της δώσουμε τη διάσταση της καθομιλουμένης σήμερα, αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι έχει μια πολύ αρνητική φόρτιση. Εγώ λοιπόν ως Βουλευτής και ως μέλος της Νέας Δημοκρατίας δεν δέχομαι ότι η Νέα Δημοκρατία ως Κυβέρνηση είχε ή έχει ή χρησιμοποιεί οπουδήποτε «τσιράκια».
Κλείνω λέγοντας, σε ό,τι αφορά την αναφορά που έκανε ο κ. Πάγκαλος και το επαναλαμβάνω για να καταγραφεί στα Πρακτικά, πως η Κυβέρνηση ήταν παρούσα και είναι παρούσα σε όλα τα φόρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οπουδήποτε. Ο Υπουργός Περιβάλλοντος είναι παρών, ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος σε όλα τα Συμβούλια είναι παρών. Άρα λοιπόν το ότι η Κυβέρνηση και η Ελλάδα είναι απούσα, δεν είναι αληθές.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Ρουσόπουλε.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ορίστε, κύριε Πάγκαλε, έχετε το λόγο.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Είναι προφανές πως η λέξη «τσιράκια», η οποία είναι ευρύτατα χρησιμοποιούμενη από το λαό μας και σε συζητήσεις μεταξύ πολιτών –και δεν οφείλουμε να μιλούμε την καθαρεύουσα εδώ ή κάποια γλώσσα των σαλονιών- εννοεί ανθρώπους, οι οποίοι για κομματικό και οικονομικό συμφέρον ακολουθούν ένα κόμμα. Αυτό υπάρχει. Όλα τα κόμματα έχουν τέτοιους οπαδούς, ακόμη και αυτά που δεν ασκούν την εξουσία και προφανώς είχε και η Νέα Δημοκρατία. Και μάλιστα, η Νέα Δημοκρατία είχε και ένα παρελθόν, το οποίο είναι γνωστό, διότι κυβερνούσε τον τόπο μέχρι το 1981, η αντίστοιχος τέλος πάντων παράταξις. Όχι πάντα η Νέα Δημοκρατία, η Ε.Ρ.Ε., διάφορα κόμματα.
Εδώ όμως, ο κ. Ρουσόπουλος πιστεύω ότι αντέδρασε υπερβολικά και αντιδρά όχι σε μένα αλλά στους εκατοντάδες τίτλους που έχω δει στον Τύπο. Έχω δει εκατοντάδες φορές τη φράση «τα τσιράκια του Ρουσόπουλου». Δεν ξέρω τώρα γιατί το έγραφαν αυτοί που το έγραφαν αλλά προφανώς αυτό εγράφη και εγώ δεν είμαι υπεύθυνος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Τώρα δεν μπορεί να αποτελέσει η φράση «τσιράκια» αντικείμενο συζήτησης. Εγώ πιστεύω ότι αυτές οι εκφράσεις και αυτοί οι χαρακτηρισμοί θα πρέπει να αποφευχθούν διότι γίνονται παρεξηγήσεις, κύριε Πάγκαλε. Εντάξει άλλα εννοείτε, αλλά προς τα έξω άλλο βγαίνει.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι κανένας δημοσιογράφος, γιατί σ’ αυτούς τους τίτλους αναφέρθηκε ο κ. Πάγκαλος, στη χώρα μας δεν λειτουργεί έτσι. Ακόμα και αν υπάρχουν κάποιοι τέτοιοι, εγώ δεν τους γνωρίζω, μου είναι παντελώς άγνωστοι και πάντως σίγουρα δεν συνεργάστηκαν μαζί μου αυτά τα χρόνια.
Άρα, λοιπόν, εγώ τιμώ την δημοσιογραφία την οποία υπηρέτησα επί είκοσι χρόνια. Εάν ο κ. Πάγκαλος έχει να μιλήσει για «τσιράκια» δημοσιογράφους, είναι δικό του θέμα να το πει.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Να καταλήξουμε ότι αυτό σημαίνει μόνο εκπρόσωποι και τίποτε περισσότερο. Να συμφωνήσουμε.
Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Ροντούλης.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητοί συνάδελφοι, η χώρα βρίσκεται εν μέσω μιας φοβερής οικονομικής και κοινωνικής κρίσεως και εδώ εμείς έχουμε φτάσει στο σημείο να μιλάμε για «τσιράκια» του ενός ή του άλλου ως αυτό να ήταν το μείζον πρόβλημα. Μπορούσε βέβαια κάποιος να αλλάξει τον όρο «τσιράκια», κύριε Βελόπουλε, μια που είστε και δημοσιογράφος και να πει για παπαγαλάκια. Το ίδιο είναι. Αλλά είχαμε μια παραδοχή από την πλευρά του κυρίου Πάγκαλου μέσα στην Αίθουσα….
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Ροντούλη, εάν μου επιτρέπετε, εσείς τώρα που είστε καθηγητής δώστε έναν άλλο εννοιολογικό χαρακτηρισμό σε αυτά να τελειώνουμε.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Εγώ θα σας πω αυτή τη στιγμή τι παραδοχή έκανε ο κ. Πάγκαλος…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Στο σχολείο που διδάσκατε λέγατε «τσιράκια;». Δεν λέγατε, ήσασταν σοβαρός καθηγητής.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Μα, δεν το είπαμε εμείς, κύριε Πρόεδρε.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, για παπαγαλία μιλούσαν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Τα προσβάλλετε τα παπαγαλάκια. Ο παπαγάλος έχει καλή νοημοσύνη. Μην προσβάλλετε τα παπαγαλάκια! Τα παπαγαλάκια και ο Καραγκιόζης, είναι σοβαρή υπόθεση, δεν είναι αστεία.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνούμε.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ το χρόνο μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ας μπούμε τώρα στο νομοσχέδιο, κύριε καθηγητά.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Θα μπω στο νομοσχέδιο, κύριε Πρόεδρε, αφού όμως πω ότι είχαμε μια παραδοχή ιδιαιτέρως σημαντική στην Αίθουσα από τον κ. Πάγκαλο, που ήταν η εξής: Αναγνώρισε και για το κόμμα του και για τη Νέα Δημοκρατία, αναφέρθηκε σε κόμματα εξουσίας ότι έχουν παρατρεχάμενους, ότι έχουν στήσει ένα πελατειακό κράτος.
Είναι μια πρόοδος και αυτή, κύριε Πάγκαλε, ότι αναγνωρίζετε το πελατειακό κράτος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Είναι μια πρόοδος αυτή!
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Και τα άλλα κόμματα έχουν, κύριε Ροντούλη.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Α, τα άλλα κόμματα! Εσείς δεν έχετε ούτε «τσιράκια», ούτε παρατρεχάμενους, ούτε παπαγαλάκια, ούτε πολιτικούς πελάτες.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Και τα άλλα κόμματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, κύριε Πάγκαλε, κύριε Ροντούλη