Του Θωμα Ακρωτηριανάκη . ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ειμαι τελικα υπερ του (σχεδον) ατονικου συστηματος ορθογραφιας, του εξης : Ο τονος των λεξεων δεν σημει...
.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ,ειμαι τελικα υπερ του (σχεδον) ατονικου συστηματος
ορθογραφιας,του εξης :
Ο τονος των λεξεων δεν σημειωνεται,αλλα εννοειται.
Κατ' εξαιρεση σημειωνεται (και η σημειωση γινεται με ενιαιο τονικο
σημαδι,μία τελεία ή μία οξεια,πανω απο το τονιζομενο φωνηεν) :
1) στις μονοσυλλαβες λεξεις,οταν σημειωνεται συμφωνα με το ισχυον μονοτονικο,αλλα οχι οταν εχει αναβιβαστει απο την επομενη λεξη
2) στην παραληγουσα,οταν υπαρχει περιπτωση συγχυσης με τονο σε αλλη συλλαβη
3) στην προπαραληγουσα,οταν υπαρχει περιπτωση...
συγχυσης με τονο στη ληγουσα
4) στην παραληγουσα και προπαραληγουσα κυρίων ονοματων
5) στην τελευταια ή μοναδικη συλλαβη λεξης,οταν ακολουθειρηματικος τυπος που εχασε τον τονο του,χωρις να αρχιζει απο αποστροφο.Σε λεξη που εχει τονο στην προπαραληγουσα και δεχεται τονο στη ληγουσα,δεν σημειωνεται κανενας,εκτος και αν
ακολουθει ρηματικος τυπος που εχασε τον τονο του,χωρις να αρχιζει απο αποστροφο,οπότε σημειωνονται και οι δύο.
Οταν εχει στην παραληγουσα και δεχεται στη ληγουσα, σημειωνονται και οι δύο (π.χ. "μόνό 'χω","είντά 'χετε και δε το θελετε το σχεδον ατονικο",ή στην καθαρευουσα "κήπός μου" ).
6) σε λεξη που εχει υποστει αφαιρεση,οταν της εχουν μεινει δύο
συλλαβες
Δεν γνωρίζω καν τί ή ποιός είστε κύριε Ακρωτηριανάκη... Όμως οφείλω να σας πώ ότι το σύστημα που υποστηρίζετε δεν έχει καμία προφανή χρησιμότητα πέραν της εξοικονόμησης χρόνου και, ενίοτε, μελανιού. Κατά την άποψή μου το μονοτονικό απεικονίζει ακριβώς την καθομιλουμένη ελληνική (κάτι που δεν συνέβαινε με το, κατά τη γνώμη πολλών και εμού, καταργηθέν πολυτονικό). Ας μην κάνουμε οδηγό την απλοποίηση γιατί στο τέλος θα καταργήσουμε και μέρος του αλφαβήτου για λόγους ευχέρειας...
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ γλώσσα δεν είναι συνταγή μαγειρικής να βάζει και να βγάζει ο καθένας ότι τον βολεύει.Οι τόνοι στην γλώσσα μας αντιπροσωπεύουν την ιδιότητας της σύνθεσης πάνω στην οποία βασίστηκε σε αντίθεση με τους στείρους κανόνες που εκπροσωπούν άλλες.Είναι η αιτία που στο δημοτικό είχαμε "Σκέφτομαι και γράφω" και όχι θυμάμαι και γράφω...
ΑπάντησηΔιαγραφή"και γλωσσα ατονη/ χωρις ουτ' ενα πνευμα" λεει ο στιχος, αλλα ποιος ακουει...
ΑπάντησηΔιαγραφήκι εμεις οι μαλακες γραφουμε ατονα.
ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ ΜΕΓΑΛΕ !!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ !!
Ένας και μόνο κανόνας αρκει:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤόνος σε όλες τις λέξεις που δεν τονίζονται στη λήγουσα!
Με ποιό στόχο η κατάργηση των τόνων; Για την εξυπηρέτηση ποίας ανάγκης; Μήπως έχουμε τρελαθεί τελείως;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ θα έλεγα να γυρίσουμε την γλώσσα μας όσο το δυνατόν προς τα Αρχαία Ελληνικά. Αυτό ήταν μέγα λάθος μας όταν απελευθερωθήκαμε από τους Τούρκους. Ας μάθουμε στην αρχή τα Αρχαία Ελληνικά σαν δεύτερη γλώσσα όπως μαθαίνουμε τα Αγγλικά και σε λιγα χρόνια θα μπορούμε να μιλάμε αρχαία ελληνικά. Αλλά ο πόλεμος κατά της Ελληνικής γλώσσας είναι μεγάλος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ θεωρώ νά καταργήσουμε
ΑπάντησηΔιαγραφήτελείως τήν Ελληνικήν αλφά-
βητο καί ν΄ αρχίσουμε νά
χρησιμοποιούμε στόν γραπτό
λόγο,τήν Λατινική!!!
Ούτε τόνοι,περισπωμένες,
προφορές κι άλλες βλακεί-
ες!!!
Μήπως είσαι κι εκπαιδευτι-
κός μέ σκουλαρήκι κι αλογο-
ουρά??
Διότι άν είσαι,νά μάς πληρο-
φορήσης,σέ ποιό σχολείο ερ-
γάζεσαι,διά νά σού στείλλω
τό Rodweiller μου,νά τό εκ-
παιδεύσης!!!!
Και όλα αυτά είναι για ευκολία και απλοποίηση; Είναι δέκα φορές πιό δύσκολο από το μονοτονικό. Ό,τι πρέπει για να παραφρονήσουν σε μεγαλύτερο βαθμό τα παιδιά που θα το μάθαιναν. Φυσικά το πιο λειτουργικό και απαλλαγμένο από παρανοήσεις σύστημα είναι το "πολυτονικό". Εκεί δεν χρειάζεται να σκεφτείς μισή ώρα σε κάθε λέξη, αν θα βάλεις τόνο ή όχι. Βάζεις παντού και επίσης δεν υπάρχουν περιθώρια για παρανοήσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι λέει ρε ο αγράμματος. Μα καλά έχουν πάρει τπτ εκεί στη ΝΔ? Έχουμε την καλύτερη γλώσσα στον κόσμο και πάνε να την καταστρέψουν; Και περισσότερο τα πιτσιρίκια που γράφουν greeklish. Μάλλον εκεί θα το πάνε στο τέλος - χωρίς τόνους ποιος ο λόγος να χρησιμοποιούμε ελληνικούς χαρακτήρες; Έλεος πια. Ξυπνήστε... (και διορθώστε το κείμενο που δεν έχει τόνους!!!)
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς την αφήσουμε ήσυχη πια αυτήν την έρμη τη γλώσσα μας. Αρκετά την "ακρωτηριάσαμε". Αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο θα γράφουμε πια σε γκρίκλις!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ορθογραφία μιας γλώσσας, όπως το σύστημα αρίθμησης, όπως το σύστημα μονάδων στη Φυσική κτλ. δεν αποτελεί θέμα αρχής αλλά θέμα τάξης. Είναι αδιάφορο αν θα βάλουμε έτσι ή αλλιώς τους τόνους ή δεν θα βάλουμε καν τόνους. Μόνο ιδεοληπτικοί αγχώνονται με τέτοια πράγματα και ψάχνουν σε ιστορίες και μύθους. Αυτό που ενδιαφέρει είναι να υπάρχει ένα κοινό σύστημα, ώστε η συνεννόηση μεταξύ των ανθρώπων να είναι έυκολη και μονοσήμαντη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το σκοπό αυτό υπάρχουν εθνικά, πανευρωπαϊκά, παγκόσμια όργανα, στα οποία γίνονται συζητήσεις και μετά από επίπονες διαδικασίες αποφασίζεται, π.χ. ποια θα είναι η μονάδα της ηλεκτρικής τάσης, πώς θα συμβολίζουμε τις δυνάμεις αριθμών, πώς θα αριθμούμε τα σπίτια στους δρόμους μιας πόλης, πώς θα τυποποιήσουμε το σπείρωμα στις βιδες κ.ο.κ. Μπορεί να ακουστούν 20-30-40 καλές γνώμες, αλλά εφόσον επέλθει συμφωνία, πρέπει όλοι να χρησιμοποιούμε τα συμφωνημένα.
Φυσικά, δικαίωμα καθενός είναι να γράφει όπως θέλει, όπως δικαίωμα του καθενός είναι να φτιάξει βίδες με όποιο σπείρωμα του αρέσει. Αλλά να μην εκπλήσσεται μετά, όταν δεν γίνεται κατανοητός ή προκαλεί δυσκολίες στους αναγνώστες του, οπότε τον εγκλαταλείπουν. Ή ο άλλος να μην εκπλήσσεται που κανείς δεν θα χρησιμοποιεί τις βίδες του, αφού δεν θα ταιριάζουν πουθενά! Στη γλώσσα δεν θα γίνει κατανοητός, στην τεχνολογία δεν θα φτουρήσει εμπορικά και στη Φυσική, δεν θα γίνουν αποδεκτές οι εργασίες του για δημοσίευση!
Και κάτι άλλο: αυτοί που συναποφασίζουν εκ μέρους των κρατών ή οργανισμών για κάποιο σημαντικό ή ασήμαντο ζήτημα, είναι αρμόδιοι, ξέρουν το αντικείμενο και ξέρουν πού και πώς θα συμβιβαστούν. Δεν θέλω να μειώσω τον κ. Ακρωτηριανάκη, αλλά δεν ξέρω αν είναι ειδικός να προτείνει λύσεις, τις οποίες μελέτησαν ήδη κάποιοι άλλοι, κατά τεκμήριο αρμοδιότεροι και κατέληξαν σε κάποιο αποδεκτό σύστημα.
Η απλοποίηση της γλώσσας οδηγεί αναπόφευκτα στη απλοποίση της σκέψης. Αυτό μπορεί να βολεύει την ομαλότερη αποδοχή ιστορικών ανατροπών - αλλά όχι και την επιβίωση του έθνους που θα σκέφτεται λιγότερο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν δυσκολέυεσαι να το καταλάβεις αυτό ίσως είναι που δεν χρησιμοποιείς τόνους...
Απόψεις σαν αυτή κατάντησαν τη γλώσσα μας στα σημερινά της χάλια. Κατήργησαν το πολυτονικό και τώρα θα πάμε και στο ατονικό; Σιγά σιγά θα φτάσουμε και επίσημα στα grehlish. Δεν καταλαβαίνεται ότι όταν απλοποιούμε τη γλώσσα φτωχαίνει το μυαλό μας;
ΑπάντησηΔιαγραφή"Κύριε" Ακρωτηριανάκη, εγώ είμαι υπέρ της Θανατικής Ποινής σε υπ-ανθρώπους σαν εσένα, δεν σε πειράζει ε?
ΑπάντησηΔιαγραφή@11:54:00 Stef: Αν δεν το γνωρίζεις, την απόφαση για το μονοτονικό δεν την έλαβαν ειδικοί, αλλά κάποιοι νυσταλέοι βουλευτές ως τροπολογία σε νομοσχέδιο. Αντίθετα, οι τόνοι και τα πνεύματα ήταν εισηγήσεις ειδικών της ελληνιστικής εποχής. Το κοινό σύστημα, η γλώσσα εν προκειμένω, δεν πρέπει απλώς να βοηθάει στην συνεννόηση, αλλά με την ορθογραφία και την ετυμολογία να δίνει το πραγματικό νόημα των λέξεων. Αυτό καθιστά την ελληνική γλώσσα ένα πολυτιμώτατο εργαλείο, οι μηχανισμοί του οποίου αναδεικνύουν την ανωτερότητά της, έναντι άλλων γλωσσών. Άλλο η συμφωνία για την μονάδα τάσης, άλλο η γλώσσα των επιστημών και την φιλοσοφίας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΙ ΤΟΝΙ ΣΕ ΜΑΡΑΝΑΝΕ ΑΜΑ ΘΕΣ ΑΠΛΟΠΙΙΣΙ ΟΡΙΣΤΕ.ΙΠΑΡΧΙ ΚΕ ΠΙΟ ΑΠΛΟ ΣΙΣΤΙΜΑ
ΑπάντησηΔιαγραφή1:23:00 μμ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα συμπτύσσεις ανεπίτρεπτα φίλε και σε βλέπω να υπάγεσαι στην κατηγορία εκείνων που φορτώνεις ένα απλό θέμα με μύθους και περιττό έρμα.
Η πρόταση του τότε αρμόδιου υπουργού στη Βουλή που ψήφισαν οι "νυσταλέοι" όπως γράφεις, έγινε κατόπιν εισηγήσεως κάποιων αρμόδιων προσώπων και οργάνων, μπορώ να σου πω ποιοι ήταν. Ή φαντάζεσαι ότι οι βουλευτές κάνουν χημικές αναλύσεις, όταν αποφασίζουν για τα όρια της ρύπανσης της ατμόσφαιαρας και άλλα συναφή;
Τώρα, θα ήθελα να έρθω στα άλλα που γράφεις. Κάνεις δύο λάθη και πολύ μεγάλα:
1) Οι τόνοι και τα πνεύματα καθιερώθηκαν περίπου στην αλλαγή από την 1η στη 2η χιλιετία μ.Χ., όταν διαδόθηκε η μικρογράμματη γραφή. Μέχρι τότε (και την ελληνιστική εποχή που ανέφερες) έγραφαν κεφαλαία με οξείες σε λίγες περιπτώσεις, αν υπήρχε κίνδυνος παρανοήσεως. Κοίτα εδώ απόσπασμα ευαγγελίου από τον κώδικα του Σινά!
2) Να μου πεις τώρα ποιοι ήταν οι ειδικοί που εισηγήθηκαν (σε ποιον;) τους τόνους και τα πνεύματα. Προφανώς δεν ξέρεις, γιατί δεν υπήρχαν τότε τέτοια εθνικά ή υπερεθνικά όργανα. Κάποιοι διανοούμενοι άρχισαν να γράφουν έτσι, ώστε να γίνονται κατανοητά τα κείμενά τους, σε μια παρακμιακή εποχή όπου η χρήση της ελληνικής είχε αρχίσει να περιορίζεται. Κοίτα τα ιστορικά γεγονότα κατά τον 10ο-12ο αιώνα και θα δεις τι εννοώ.
1.23
ΑπάντησηΔιαγραφήH "γλώσσα των επιστημών και της φιλοσοφίας" έπαψε προ πολλού να είναι η ελληνική, αφότου συκοφαντήθηκε η φιλοσοφία και έκλεισαν οι φιλοσοφικές σχολές, you know! Η φιλοσοφία αναπτύχθηκε εδώ και 2-3 αιώνες, ας πούμε από τον Καρτέσιο και μετά, στα λατινικά (αρχικά) και στη συνέχεια στα γαλλικά, γερμανικά και αγγλικά. Πολύ αργά για το μνημόσυνο της ελληνικής!
Οι Αρχαίοι που επινόησαν για ευκολία όλων το ΦΩΝΗΤΙΚΟ αλφάβητο (που μια μορφή είναι το ιωνικό άλλη το χαλκιδικό- που ΦΑΣΙΣΤΕΣ ρωμαίοι και φιλόλογοι ονόμασαν δόλια "λατινικό"), θα ρωτούσαν σήμερα τους "εκλεκτούς" οπαδούς των δύσκολων ορθογραφικών κλπ κανόνων, ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ προς τη διευκόλυνση των παιδιών και των αλλόγλωσσων να μάθουν να γράφουν ΕΥΚΟΛΑ και ΓΡΗΓΟΡΑ την ωραιότερη γλώσσα μέχρι στιγμής, ακόμα και τις δικές τους που, όπως η αγγλική, χρησιμοποιεί μεν χαλκιδικά γράμματα, αλλά έχει μείνει στη μισάνθρωπη ιερογλυφική αποστήθιση λεξοεικόνας-προφοράς...
ΑπάντησηΔιαγραφήO όρος 'greeklish' χρησιμοποιείται σε διαφορετικές περιπτώσεις, πάντως δεν ταιριάζει για τα ελληνικά όταν γράφονται με ένα φωνητικό αλφάβητο, όπως π.χ. το χαλκιδικό.
Μερικοί μπερδεύουν τη γλώσσα με τη γραφή της και προσπαθούν να εμποδίσουν τη διάδοση της ελληνικής μέσω του χαλκιδικού, νομίζοντας, εντελώς άδικα, ότι έτσι θα αλλοιωθεί η γλώσσα, πράγμα που δεν έγινε με τόσες άλλες.
Μήπως οι αρχαίοι Έλληνες δεν επινόησαν το ΦΩΝΗΤΙΚΟ αλφάβητο για να συνεννοούνται καλύτερα ΟΛΟΙ, και όχι τα ιερατεία, όπως συμβαίνει μέχρι σήμερα στη Μ. Ανατολή και το μεγαλύτερο μέρος τής Ασίας, ακόμα και στα μοναρχικά αγγλικά, όπου πρέπει να έχεις αποστηθίσει τη σύνδεση λέξης-γραφής για να τη διαβάσεις;
Δεν είναι καλύτερα για όλους τους λαούς να χρησιμοποιούν ένα απλό φωνητικό αλφάβητο, ώστε τουλάχιστο να μπορούν να διαβάζουν όλοι και σταδιακά να συμφωνήσουν ειρηνικά σε μια νέα παγκόσμια γλώσσα; (πολλοί νέοι το κάνουν ήδη, όπως στα αγγλικά με τα τα u,r, 4 niuz κλπ)
Έτσι η λέξη elinika είναι αρκετή για να αποκαλούμε τα ελληνικά όταν γράφονται στη χαλκιδική γραφή.
ο 1:23 είναι τελείως άσχετος! Η ελληνική γλώσσα με ή χωρίς τον τόνο για τους νεότερους θα είναι και διαβατήριο για εκατομμύρια θέσεις εργασίας. Άλλοι, που μιλάνε με συνθήματα της σχολής σκοταδισμού, φαίνεται δεν έχουν γεύση τι θα πει πολυτονικό. Προκαλώ τον όποιονδήποτε φιλόλογο ελληνα να δηλώσει πως γνώριζε γραφή τότε που ίσχυε το πολυτονικό. Οι τόνοι στα σχολεία ξόδευαν ώρες διδασκαλίας δύο ξένων γλωσσών και πάλι ήταν μερικώς γνωστή η ύλη!!Το μονοτονικό ελευθέρωσε τη γλώσσα στα παιδιά. Μπορούσαν και μπορούν να τη γράφουν χωρίς το βραχνά των μακρών των βραχέων και των δίχρονων!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ατονικό θέλει κουβέντα. Τόνοι υπάρχουν και σε άλλες γλώσσες, αλλά περιορισμένα.
ΙΜΜ
Κύριε Ακρωτηριανάκη ας μην ακρωτηριάσουμε άλλο την γλώσσα μας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΛΕΟΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήτι εγινε ρε ακρωτηριανάκη, σου ακρωτηρίασε κανένας το μυαλό και λες μαλακιες;
Το πολυτονικό το έζησα, καλά, στο σχολείο, καταργήθηκε αφού τελείωσα. Ε! μάλλον καλύτερη παιδία είχαμε από τους σημερινούς εφήβους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ σκέψη και μόνον, γιατί βάζω τόνο, τι τόνο και γιατί, εξασκούσε λίγο παραπάνω το μυαλό.
Τώρα ούτε ορθογραφία γνωρίζουν, αλλά δεν απασχολείται κανείς.
Stef. Καλά δεν φοβήθηκα κιόλας που μου είπες για αρμόδια πρόσωπα και όργανα. Άλλωστε αρμόδιοι εισηγούνται και για τους ρύπους που είπες, αλλά η μόλυνση παραμένει. Άρα... Την αντίθετη άποψη γιατί δεν την ρώτησαν οι βουλευτές; Κάνεις λάθος για την πρώτη και δεύτερη χιλιετία. Τότε γενικεύτηκε, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιείτο προηγουμένως (και βέβαια όχι μόνο οξείες). Ο Αριστοφάνης ο Βυζάντιος πχ (3ος αι πΧ) ήταν ανειδίκευτος; Τι σχέση έχουν τα εθνικά και τα υπερεθνικά όργανα με την γλώσσα; Διαχώρισέ τα αν θέλεις και ίσως δείς αλλοιώς κάποια πράγματα. Εσύ παραλληλίζεις τα βόλτ με την ελληνική γλώσσα, εγώ τα "συμπτύσσω ανεπίτρεπτα"; Το πολυτονικό διατηρεί, έστω σχηματικά, την αρχαία προφορά και μαζί την ετυμολογία και ιστορία της γλώσσας. Αν αυτό είναι μύθος και έρμα, τότε αξιολογούμε διαφορετικά τα πράγματα. Δεν είναι θέμα ιδεοληψίας και μην υποτιμάς με τόση ευκολία τους ανθρώπους. Και αν φέρονται "ανεπίτρεπτα" ρίξε το βλέμμα χαμηλά και δώσε συγχώρεση. Μάλλον ιδεοληπτικοί είναι.
ΑπάντησηΔιαγραφή8:03:00
ΑπάντησηΔιαγραφήΛυπάμαι αλλά για ένα τόσο σημαντικό θέμα τραβάς τη συζήτηση σε επίπεδο καφενείου. Για να μειωσεις ντε και καλά τους βουλευτές, σημειώνεις ότι δεν νικήθηκε η ρύπανση με τους νόμους που ψηφίζουν. Άρα δεν βελτιώθηκε και η γλώσσα, συμπεραίνεις, αλλά βλέπω ότι άλλοι σχολιαστές σου γράφουν ότι έφυγε ένα βάρος από τους μαθητές...
Ότι οι τονισμοί χρησιμοποιήθηκαν και παλαιότερα, το γνωρίζω, μόνο που εγώ σου ανέφερα πότε καθιερώθηκαν... Έτερον εκάτερον, έτσι; Και σου έδειξα ένα απόσπασμα από τον σιναϊτικο κώδικα. Το συγκεκριμένο παράδειγμα παίζει ρόλο, γιατί θυμάμαι ότι ο μακαρίτης Χριστόδουλος ψευδολογούσε υπέρ τόνων και πνευμάτων, λέγοντας "θέλουμε τη γλώσσα των ευαγγελίων". Ίσως και οι περισσότεροι φιλο-τονικοί αυτή την εντύπωση έχετε ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν στη μικρογράμματη γραφή με τόνους και πνεύματα.
Τα άλλα που γράφεις απαξιώνοντας τους ειδικούς δεν επιδέχονται απάντηση... Αν βρεθείς καμιά φορά σε συνεδρίαση ανάλογης επιτροπής, θα εκπλαγείς για την πολύωρη και κουραστική απασχόληση με μια συλλαβή, μια απόδοση όρου. Εσύ νομίζεις ότι περνάνε για καφέ και υπογράφουν τις αποφάσεις.
Και, όταν απαξιώνεις κάποιους που κάνουν σημαντική δουλειά, μην εκπλαγείς όταν ακούσεις και για τον εαυτό σου τα ίδια... Η τάση για ισοπέδωση δεν βρίσκεται μόνο στους αγράμματους.
ΥΓ: Επειδή προσπαθείς να με πείσεις ότι άλλο η ηλεκτρική τάση και άλλο η ελληνική γλώσσα, θα σου απαντήσω, σπρώχνοντας το πράγμα στην κατεύθυνση που θέλεις -αφού δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις τη διαφοροποίηση στο λόγο των περιπτώσεων σε κατηγορίες και την αναφορά παραδειγμάτων σε κάθε μία από αυτές- ότι, άμα γίνει σε κάποια κατασκευή λάθος λόγω εσφαλμένης μετατροπής στα φυσικά μεγέθη, θα πληρωθούν εκατομμύρια ευρώ και δολάρια, άμα γίνει όμως κανένα λάθος σε μιαν απόφαση για τους τόνους, αλλάζει την άλλη μέρα. Ίσως έτσι, ωφελιμιστικά, να σου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση, αφού η ταπεινή τάση δεν σε συγκινεί.
Η Ελληνική γλώσσα σιγά σιγά ακρωτηριάζεται κύριε Ακρωτηριανάκη από τους δημοσογράφους της τηλεόρασης. Πιθανόν να μείνουν μόνο τα άρθρα και η πιό συνηθισμένη λέξη η γνωστή οποία και μας χαρακτηρίζει και σαν λαό. Αν ακούσεις την τηλεόραση οι λέξεις press room, briefing, break, referee portiero κ.λ.π. άσε και αυτό το debate είναι καλύτερα να ακούσεις C.N.N.
ΑπάντησηΔιαγραφή@5:15. Ευχαριστώ για το "άσχετος". Από συγκεκριμένα χείλη αποτελεί τίτλο τιμής. Το πολυτονικό το είχαμε διδαχθεί, το είχαμε εμπεδώσει οι περισσότεροι χωρίς δυσκολία. Μήπως υποτιμάς τους άλλους για κάποιο λόγο; Την χρησιμότητά του δεν θα στην αναλύσω γιατί είμαι και άσχετος, μη ξεχνιόμαστε.
ΑπάντησηΔιαγραφή@4:59. Όταν επινοήθηκε το αλφάβητο δεν ήταν 100% φωνητικό. Π.χ. το Ο συμβόλιζε και το ο το ου και το ω, το Ε συμβόλιζε και το ε και το εε. Κατόπιν έγιναν μεταβολές. Σήμερα το ίδιο αλφάβητο δεν είναι φωνητικό γιατί έχει μεταβληθεί η προφορά κάποιων φθόγγων. Με την διατήρηση της ορθογραφίας και των τόνων διατηρείται το ενιαίο της γλώσσας σε όλη της την διαδρομή γιατί αποτελεί ένα κοινό κώδικα από την ομηρική έως την σημερινή. Κάθε λέξη δεν είναι ένας τυχαίος ήχος, έχει ρίζες, ιστορία, έτυμον που θα εξανεμισθούν με το φωνητικό αλφάβητο.
ΑπάντησηΔιαγραφήStef. Μιλάς για την τελική καθιέρωση των τόνων μετά ας πούμε χίλια χρόνια, σαν να είναι κάτι κακό. Αυτό σημαίνει ότι η χρήση τους ανέδειξε, εκτός αν ήταν συνομωσία ιδεοληπτικών. Η κατάργηση εν μιά νυκτί είναι το ίδιο; Γιατί δεν άφησαν την χρόνο και την χρήση της γραφής να αποφασίσουν; Τους ειδικούς δεν τους μειώνω. Δεν υπήρχαν όμως και ειδικοί με άλλη άποψη; Αυτούς γιατί δεν τους άκουσαν οι βουλευτές; Οι οποίοι βουλευτές ψήφισαν στην βιασύνη τους νόμο με ένα άρθρο ο οποίος αποτελείτο από ... τρία άρθρα. Και το μόνο επιχείρημα είναι ότι στην κλασσική εποχή δεν υπήρχαν τόνοι. Φοβερό επιχείρημα, δεν θα το αντικρούσω, καταλαβαίνουμε ότι δεν στέκει σοβαρά. Τώρα για τα υπόλοιπα με τους ρύπους, την τάση και τα βολταμπέρ δεν το πηγαίνω πουθενά. Εσύ τα ξεκίνησες, εγώ τα συνέχισα. Αν έγινε πελαγοδρομία τι να κάνω; Τα πράγματα είναι μάλλον απλούστερα. Π.χ. Το ω στο ρήμα περπατώ και το ω στο όνομα Μυρτώ κάποτε προφέρονταν διαφορετικά. Επειδή η προφορά τους με την πάροδο του χρόνου εξομοιώθηκε (ίσως όχι εντελώς), οι τόνοι προσέφεραν την δυνατότητα να διατηρήσουμε αυτή την διαφορά έστω και στον γραπτό λόγο. Τώρα, γιατί οι ειδικοί αποφάσισαν ότι τέτοιες ιδιότητες πρέπει να κρύβονται, δεν ξέρω. Εγώ πιστεύω ότι είναι καλό οι μαθητές και γενικώτερα οι άνθρωποι να μαθαίνουν πράγματα. Αν υπάρχουν κάποιοι που αποφασίζουν για μένα (τι να ξέρω και τι όχι) τι να πώ; Αν σου αρέσει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι σε βοηθάει να ξέρεις στην καθημερινή ζωή σου ότι κάποτε υπήρχε διαφορά στην εκφορά του περπατώ και του Μυρτώ; Τώρα ο μοναδικός τόνος αποδίδει ακριβώς το γεγονός ότι το περπατώ και το Μυρτώ εκφέρονται με ακριβώς τον ίδιο τρόπο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν δεν είσαι φιλόλογος και διδάσκεις Ιστορία της Γλώσσας, μάλλον δεν έχεις τι να κάνεις και τρώγεσαι με τα ρούχα σου. Σου λέει ο άλλος "καλημέρα" κι εσύ εξηγείς στον εαυτό σου και στους άλλους, από που προήλθε η έκφραση, πότε καθιερώθηκε και πως θα εξελιχθεί. Μάλλον, έχεις χάσει το νόημα που έχει η γλώσσα, να συνεννοείσαι με τους άλλους. Μετατρέπεις τα δευτερεύοντα χαρακτηριστικά της σε κεντρικό θέμα. Φορτώνεις την καθημερινή γλώσσα με άλλες πληροφορίες, τις οποίες κάποιος πριν χαρακτήρισε (και πολύ σωστά) ιδεοληψίες και έρμα.
Και από πίσω η συνωμοσιολογία, η οποία συμβαδίζει με τις προηγούμενες ιδεοληψίες: Γιατί σου φαίνεται περίεργο ότι αποφασίζουν άλλοι για σένα; Δεν τρως ψωμί και τυρί που έφτιαξαν άλλοι και εσύ το μασάς με καλή πίστη; Δεν πίνεις νερό της εταιρίας υδάτων, εμπιστευόμενος άλλους που το έχουν ελέγξει; Δεν μπαίνεις σε δημόσια ή άλλα μεταφορικά μέσα, τα οποία κάποι άλλοι αποφάσισαν ότι λειτουργούν σωστά; Να μη συνεχίσω... ξέρεις ότι σε κάθε βήμα και σε κάθε στιγμή κάποιοι άλλοι αποφάσισαν κι εσύ εμπιστεύεσαι. Με τον ίδιο τρόπο κάποιοι αποφασίζουν πως μπορείς να συνεννοηθείς επαρκώς με κάποια γλώσσα και, όπως βλέπεις, δεν είχαν άδικο. Αυτό σημαίνει ότι ζούμε σε μια κοινωνία. Κανείς δεν παρανοεί τα λόγια των άλλων λόγω των τόνων, μόνο μπορεί να μην ξέρει ότι κάποτε κάποιες λέξεις εκφέρονταν διαφορετικά, αλλά πόσοι το ήξεραν αυτό με το πολυτονικό;
Αν νομίζεις ότι μπορείς να αποτελέσεις εξαίρεση στην κοινωνία, ειδικά σε ένα θέμα, στον τονισμό των λέξεων, θα μείνεις μόνος και θα εκπλήσσεσαι χωρίς ανταπόκριση. Όσοι διδάχθηκαν κάποτε το πολυτονικό, βγαίνουν στη σύνταξη ή εγκαταλείπουν τη ζωή σταδιακά. Μόνο στα νεκτοταφεία θα βρίσκεις πλέον ομοϊδεάτες, αν είσαι νέος!
Επειδή το έχεις ρίξει στην ψυχολογία και την ψυχογραφία, να σου πώ και 'γώ, ότι τα παραδείγματά σου είναι ευφάνταστα πλήν όμως χαωτικά. Ο καθένας θα μπορούσε να τα ερμηνεύσει διαφορετικά απ' ό,τι έχεις εσύ στο μυαλό σου. Και μετά "θα μείνεις μόνος και θα εκπλήσσεσαι χωρίς ανταπόκριση" που έλεγε και ένας σοφός. Φαντάζεσαι οι ειδικοί να αλλάξουν γνώμη σε κάτι άν το δούν αλλοιώς; Ο Νεύτων ήταν αδιαμφισβήτητος, αλλά η θεωρία του ίσχυε σε ακτίνα περίπου δύο χιλιόμετρα από το σπίτι του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌποιος θέλει να μάθει πολυτονικό δεν θα σου ζητήσει την άδεια και ίσως είναι περισσότεροι από όσους νομίζεις. Επίσης, αν φας με πίστη, τυρί που βρωμάει, επειδή το έφτιαξε ειδικός, η κατάσταση περιπλέκεται. Δεν σημαίνει πως ό,τι φτιάξουν οι ειδικοί θα μας αρέσει. Χιλιάδες άχρηστα πράγματα έχουν φτιαχτεί από ειδικούς. Επίσης πολλά επικίνδυνα. Δυστυχώς και αυτοί κρίνονται.
Τώρα όμως πρέπει να σε αφήσω. Θα πάω στο καφενείο να κάνω μια συζήτηση σχετικά με αγωγούς μεταφοράς υψηλής τάσης και τις ενεργειακές απώλειες που προκύπτουν.
ΥΓ1. Αν νομίζεις ότι μπορείς να με ξεπεράσεις στην ευφυολογία σφάλλεις. Είμαι ειδικός.
ΥΓ2. Η αλλαγή προσωπικότητας και αναφορά στον εαυτό μου στο τρίτο πρόσωπο, ωσάν να είναι άλλος, πιθανώς να εκφεύγει της ψυχολογίας και να εντάσσεται στην ψυχιατρική. Θα ρωτήσω ειδικό. Ή επειδή πέφτουμε σε λογικές ερωτήσεις, το γυρίζουμε στο καλαματιανό.(Αυτό είναι άσχετο με σένα, αλλά σκέφτηκα να πώ κάτι εντυπωσιακό).
ΥΓ4. Να μη σε πικράνω, αλλά άλλο ειδικός, άλλο θεός.
ΥΓ27. Γνώση ή χρησιμολαγνεία; Φώς ή σκότος;
Καλό ξημέρωμα.
Ο τονος των λεξεων δεν σημειωνεται,αλλα εννοειται.Κατ' εξαιρεση σημειωνεται,και η σημειωση γινεται με ενιαιο τονικοσημαδι,ειτε μία τελεία,ειτε μία οξεια,πανω απο το τονιζομενο φωνηεν : A) στη ληγουσα 1) σε μονοσυλλαβη λεξη,οταν σημειωνεται συμφωνα με το ισχυονμονοτονικο,αλλα οχι οταν εχει αναβιβαστει απο την επομενη λεξη2) σε μονοσυλλαβη ή υπερμονοσυλλαβη λεξη,οταν ακολουθειρηματικος τυπος (ειτε αρχιζει απο αποστροφο,ειτε οχι) που συμβαινει να εχει χασε τον τονο του,ενω θα ηταν δυνατο να τον διατηρουσε,με αλλον τροπο τονισμου Β) στην παραληγουσα1) οταν υπαρχει περιπτωση συγχυσης με τονο σε αλλη συλλαβη2) στα κυρια ονοματα Γ) στην προπαραληγουσα1) οταν υπαρχει περιπτωση συγχυσης με τονο στη ληγουσα2) στα κυρια ονοματα Σε λεξη που εχει τονο στην προπαραληγουσα και δεχεται τονο στη ληγουσα,δεν σημειωνεται κανενας,εκτος και αν ακολουθει ρηματικος τυπος του σημειου Α2,πιο πανω,οπότε σημειωνονται και οι δύο.Στη,σπανιοτατη,περιπτωση που εχει στην παραληγουσα και δεχεται στη ληγουσα,σημειωνονται παντακαι οι δύο
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ 6,
ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ 5
ΩΣ ΕΞΗΣ :
5) στη ληγουσα μονοσυλλαβης ή υπερμονοσυλλαβης λεξης,οταν ακολουθει ρηματικος τυπος που εχασε τον τονο του,ενω θα μπορουσε να μην τον ειχε χασει (τετοιος ρηματικος τυπος μπορει να αρχιζει ή να μην αρχιζει απο αποστροφο),π.χ."νά ηταν(ε) τα νειατα δυο φορες","νά 'ρθουμε".
Σε λεξη που εχει τονο στην προπαραληγουσα και δεχεται τονο στη ληγουσα,δεν σημειωνεται κανενας,εκτος και αν ακολουθει τετοιος ρηματικος τυπος,οπότε σημειωνονται και οι δύο ,π.χ."άλογά ηταν(ε)".
Οταν εχει στην παραληγουσα και δεχεται στη ληγουσα, σημειωνονται παντα και οι δύο, π.χ. "μόνό 'χω","είντά 'χετε και δε το θελετε το σχεδον ατονικο",ή στην καθαρευουσα "κήπός μου".
ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ
ΑπάντησηΔιαγραφήΣΗΜΕΙΟΥ 6,ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ
ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΗΣ ΝΕΟ ΣΗΜΕΙΟ 6 :
6) σε λεξη που ειναι πριν απο τους
ρηματικους τυπους " 'ρθουμε"," 'ρθουνε"
στην χωρις τονο εκδοχη τους
Ακολουθω το ισχύον μονοτονικο
ΑπάντησηΔιαγραφήσύστημα ορθογραφίας,αλλα
δεν σημειώνω τον τόνο στη
λήγουσα πολλυσύλλαβης λέξης,
όταν είναι ο μοναδικος που
υπάρχει σ'αυτη.
Όμως,σημειώνω τον τόνο στη
λήγουσα (είτε είναι η μοναδικη
συλλαβη, είτε όχι),όταν
ακολουθει συμπροφερόμενη
λέξη,χωρις τόνο και που δεν
αρχίζει απο απόστροφο.
Δισύλλαβη ή μονοσύλλαβη λέξη
που αρχίζει απο απόστροφο,
χωρις σημείωση τόνου,εννοείται
ότι τον έχει χάσει,όταν και μόνο
όταν είναι ρήμα, αλλα τα
" 'ρθω,'ρθεις,'ρθει,'ρθουν"
ειδικη περίπτωση.