. Η στάση του κ.Χουλιάρα κατά τη συνέντευξή του στη ΝΕΤ, λίγα λεπτά μετά το σεισμό, δεν ήταν απαράδεκτη για επιστήμονα; Μ.Μ.
Η στάση του κ.Χουλιάρα κατά τη συνέντευξή του στη ΝΕΤ, λίγα λεπτά μετά το σεισμό, δεν ήταν απαράδεκτη για επιστήμονα;
Μ.Μ.
Η στάση του κ.Χουλιάρα κατά τη συνέντευξή του στη ΝΕΤ, λίγα λεπτά μετά το σεισμό, δεν ήταν απαράδεκτη για επιστήμονα;
Μ.Μ.
ΑΙΣΧΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΚΟΜΠΛΕΞ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΕΝΑΝ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΦΗΜΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ. Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΛΥΝΕΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ ΒΑΡΩΤΣΟΥ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤΗΝ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΤΗΝ ΕΙΧΑΜΕ ΟΛΟΙ ΑΚΟΥΣΕΙ.
ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΛΑΣΕΙ ΜΑΛΛΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΩ ΑΠΛΑ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕ ΤΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ. ΣΙΓΑ ΜΗ ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΟΥΝ ΚΙΟΛΑΣ, ΑΦΟΥ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΛΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΛΥ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ.
ΣΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ ΤΟΝ ΒΑΡΩΤΣΟ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΟ.
ΑΝ Ο ΣΕΙΣΜΟΣ ΕΙΧΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΒΑΘΟΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΣΤΕΡΙΑ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΕΘΑΝΕΙ. ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕ, Ο ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕ...
ΕΜΕΙΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΙ ΑΚΟΥΣΑΜΕ.
ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΠΟΥ ΤΡΕΜΕΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΥΝΙΣΜΟ ΗΛΙΘΙΩΝ ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ.
ΗΛΙΘΙΩΝ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΒΑΡΩΤΣΟΣ ΘΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ.
ΞΕΥΤΙΛΕΣ
ΔΕ ΘΑ ΠΑΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΤΕ ΨΩΝΑΡΕΣ
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΛΟΙΠΑ
Διαβάστε βρε αγράμματα βλήματα πριν προλάβετε να βγάλετε πόρισμα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο γραμμοσκιασμένο τμήμα στα σχήματα ΔΕΝ απεικονίζει το σημείο του επόμενου σεισμού. Απεικονίζει τη συγκεκριμένη περιοχή που παρακολουθούν τα κέτρα μετρήσεων που λειτουργούν σήμερα στην περιοχή (μακάρι να υπήρχαν κι άλλα σε άλλες περιοχές), όπου συγκρίνονται οι μετρήσεις με πραγματικά γεγονότα στην προσπάθεια να μοντελοποιηθεί το φαινόμενο.
Υ.Γ. δεν είμαι σεισμολόγος, είμαι ένας απλός μηχανολόγος που, απλώς, διαβάζει πριν μιλήσει.
Είναι πολύ αστείο έλληνες σεισμολόγοι να προσπαθούν να δικαιολογήσουν την υπαρξή τους ως επιστήμονες και ώς εργαζόμενοι προσπαθώντας μια κάποια αναγνώριση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αδυναμία αποτελεσματικότητας λόγω της φύσης του αντικειμένου οδηγεί ένα σύνολο ανταγωνιστικών ομάδων να συγκρούονται μεταξύ τους σε βαθμό που λυπεί και τον ποιό απαθή παρατηρητή.
Τώρα που αναρωτιέμαι γιατί τόσο μένος δεν μπορώ να το καταλάβω. Είναι τα χρήματα; είναι η προσπάθεια για δόξα; είναι το άγχος που ενώ προσπαθούν δεν τους βγαίνει;
Ωρες ώρες έχω την εντύπωση ότι τσάμπα καίει η λάμπα για λογαριασμό τους αλλά η επιστήμη θέλει αγώνα έρευνα προσπάθεια.
Το πρόβλημα εντοπίζεται στην τυπολατρία και στον τρόπο που έχει στήσει η Πολιτεία τα όργανά της και τις επιτροπές της. Οταν σε μια επιτροπή σαν και αυτή που προεδρεύει ο Παπαδόπουλος είναι όλοι σχεδόν σεισμολόγοι, είναι αρχή να μην θέλουν να ξεφύγουν από τα αυστηρά όρια της σεισμολογίας και της επιστήμης τους. Η οποία και χρυσή και άγια είναι, αλλά όπως τόνισε ο Παπαδόπουλος πολλές φορές σήμερα , δεν θα δεχτεί ποτέ μια πληροφορία ή εκτίμηση αν δεν είναι σαφώς τεκμηριωμένη (με τα μέτρα της επιστήμης όμως). Αρα αποκλείονται όλες οι άλλες προσεγγίσεις. Αυτό λεέι πολλά. Στην Ελλάδα αν πχ βγουν όλα τα κοκόρια και οι σκύλοι στους δρόμους, φύγουν τα φίδια, γίνουν όλα τα περίεργα φυσικά φαινόμενα, στερέψουν τα πηγάδια και γενικώς όλα δείχνουν ότι κάτι στραβό πάει να γίνει, δυστυχώς αυτή η επιτροπή δεν θα μπορέσει να κάνει τίποτα γιατί όλα αυτά τα φυσικά φαινόμενα δεν θα μπορούν να αποδειχθούν επιστημονικά. Στην Κίμα ίσως να εκκενώνανε περιοχές. Εδώ όμως με την τυπολατρία και το επιστημονιλήκι μας δεν περνάνε αυτά. Οι θέσεις που εκφράζουν οι σεισμολόγοι μας , by the book , είναι σωστές. Αλλά οι διαμάχες τους με τη συγκεκριμένη μέθοδο ΒΑΝ , μάλλον δεν θα τους επιτρέψει ποτέ να ανοίξουν λίγο παραπάνω το μυαλό τους. (δεν βαράω τους επιστήμοες γενικώς, απλά σχολιάζω αυτά που βλέπω).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι λάθος φυσικά να δίνεται μια διεύθυνση internet στην τηλεόραση και να περιμένεις από τον απλό κόσμο να μπεί μέσα και να διαβάσει την μελέτη του Βαρώτσου. Πιο πολύ μπέρδεμα θα πέσει. Και τέλος πάντων αυτή η μελέτη ούτα καν ένα executive summary δεν έχει που να κάνει μια επισήμανση για το τι θέλει να πει. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
Η ΟΥΣΙΑ όπως την αντιλαμβάνομαι είναι ότι κάτι τρέχει στο νοτιο δυτικό τόξο, ότι η μελέτη αυτή του Βαρώτσου δείχνει να υπάρχει μια συσχέτιση μεταξύ των σημάτων που λαμβάνει με την μεθοδολογία του, ότι η μελέτη είναι σε εξέλιξη και από ότι αφέθηκε να εννοηθεί καθαρά και από την μελέτη αυτή αλλά και από τα παράθυρα της τηλεόρασης σήμερα είναι το ότι μας λείπει τουλάχιστον ένας σεισμός που να αντιστοιχεί στο σήμα που έλαβε η ομάδα ΒΑΝ στις 14 Ιανουαρίου. Το μήνυμα της 10ης Ιανουαρίου φαίνεται ότι το πήραμε σήμερα στην Μεθώνη. Αυτό που λείπει , αφέθηκε να εννοηθεί από Τσελέντη Χουλιάρα , είναι ότι ο επόμενος σεισμός αναμένεται κάπου μεταξύ κεντρικού Ιουνίου και Πατραικού. Γενικώς Δυτική Ελλάδα. Η εκτίμηση που γ΄ραφει η μελέτη είναι για πάνω από 6 rixter , αν και δεν διαχωρίζουνε την ισχύ των 2 σεισμών, του σημερινου και του αναμενόμενου. Από τα λεγόμενά τους πάντως δεν φάνηκαν και πολύ καθυσηχαστικοί και άρα υποθέτω ότι θα περιμένουν κάτι στο 6,5-7.
Αυτό για μένα είναι το ουσιαστικό. Δεν ξέρω αν αυτό που κάνουνε είναι τεκμηριωμένο επιστημονικά ή όχι. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι κάνουν μια εκτίμηση. Ας καθονται οι όποιοι επιστήμονες της οποιας επιτροπής και ας σφυρίζουν αδιάφορα. Και πραγματικά δεν ξέρω αν η διαφορά 4 ημερών που έχει το ένα σήμα από το άλλο , αντικατοπτρίζει και την πραγματική διαφορά ημερών ανάμεσα στην τέλεση 2 γεγονότων.
Μπορεί να είναι άχρηστη σαν πληροφορία για τον πολύ κόσμο, αλλά η πολιτεία καλό θα ήταν να θέσει σε επιφυλακή τουλάχιστον τις νομαρχίες σε όλες τις πιθανολογούμενες περιοχές. Δεν είναι δα και τόσο φοβερό.
Δεν μπορείς να ζητήσεις από τη μισή πελλοπόνησο να μην κοιμάται την επόμενη εβδομάδα. Αλλά κάποια στοιχειώδη επιφυλακή δεν θα βλάψει κανέναν.
Και φυσικά μετά οι κάθε Παπαδόπουλοι θα μιλάνε για συμπτώσεις και θα ζητάνε ακριβή στοιχεία. Και εγώ επιστήμονας ίσως να είμαι αλλά τόση μαλακία μαζεμένη δεν την έχω ξαναδεί
Απόσπασμα από
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14664&m=A40&aa=1
" 13 Μαΐου 1995, σεισμός 6,6 ρίχτερ στα Γρεβενά.
- 15 Ιουνίου 1995, σεισμός 6,1 ρίχτερ στον Πατραϊκό Κόλπο.
Ο μήνας μεταξύ των δύο σεισμικών δονήσεων και ο μήνας μετά από αυτές ήταν αρκετοί για να βαθύνουν ακόμη περισσότερο τα ρήγματα που χωρίζουν σε ομάδες και παραομάδες τους έλληνες σεισμολόγους. Και αυτό διότι τότε μπήκε στο «παιχνίδι» και ο εισαγγελέας λόγω των 26 πολιτών που σκοτώθηκαν στο Αίγιο. Ο κ. Βαρώτσος και ο ερευνητής του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου κ. Γερ. Παπαδόπουλος κατηγόρησαν τότε τον πρόεδρο του Οργανισμού Αντισεισμικού Σχεδιασμού και Προστασίας (ΟΑΣΠ) κ. Δ. Παπανικολάου ότι είχε αγνοήσει τις προειδοποιήσεις τους για τους δύο σεισμούς. Συγκεκριμένα ο αντεισαγγελέας Πρωτοδικών κ. Γ. Γεράκης διενήργησε κατεπείγουσα σχετική εξέταση διότι ο κ. Παπανικολάου «αγνόησε σκόπιμα επιστημονική προειδοποίηση της ομάδας του καθηγητή Βαρώτσου». Ο ίδιος ο κ. Βαρώτσος πάντως είχε κάνει «γενική πρόβλεψη», χωρίς δηλαδή να προσδιορίζει ακριβή χρόνο και τόπο. Ακριβή πρόβλεψη ισχυριζόταν ότι είχε κάνει και είχε αποστείλει σε όλους τους αρμόδιους φορείς και ο κ. Παπαδόπουλος. Με την ευκαιρία ο κ. Παπαδόπουλος είχε τότε επιτεθεί εναντίον του προέδρου του ΟΑΣΠ υποστηρίζοντας ότι «η επιστημονική πρόβλεψη αγνοήθηκε από τον κ. Παπανικολάου λόγω προσωπικής αντιπάθειας».
"
Η στάση του κου Παπαδόπουλου στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή έχει σίγουρα διαφορετικά χαρακτηριστικά από την στάση του τώρα. Αλλά τώρα επίσης κάθεται σε άλλη καρέκλα.
ΒΡΕΣ ΤΟΝ ΜΑΚΗ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔώστε "ΒΡΕΣ ΤΟΝ ΜΑΚΗ" στο Google και πατείστε "Αισθάνομαι τυχερός"
Λοιπον ακουστε πως εχει η κατασταση:
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπο τη μια ειναι ο Βαρωτσος με την ομαδα ΒΑΝ ο οποιος αποδεδειγμενα εχει βρει εναν τροπο να προβλεπει τους σεισμους. ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ: προβλεψη δε σημαινει οτι 14 Φεβρουαριου 15:00 θα γινει σεισμος. Σημαινει 5-25 Φεβρουαριου θα γινει σεισμος.
Απο την αλλη ομως ειναι η πολιτικη προστασια που κραταει στα χερια της χιλιαδες ζωες. Δεν ειναι ευκολο να ανακοινωσεις κατι τετοιο στον κοσμο. Τι θα τους πεις. Για ενα μηνα τραβατε βρειτε καπου αλλου να μεινετε; Και εστω οτι στεγαζονται καπου ολοι μαζι και εμφανιστει μια αρρωστια που θα προκαλεσει καποιους θανατους. Δεν ειναι ευκολη αποφαση
Προφανως μεγαλη επιστημονικη ανακαλυψη η προγνωση των σεισμων της ομαδας ΒΑΝ αλλα και μεγαλο το κοστος της εκκενωσης μιας πολης οπως η Πατρα, φυσικα δεν αναφερομαι στο χρηματικο. Μεχρι να τελειοποιηθεί η μεθοδος και να μπορει να προβλεψει ενα σεισμο σε περιοδο 2-3 ημερων δεν προκειται να αξιοποιηθεί ομως.
ΥΓ.: Προφανως εχετε τρομοκρατηθει στις περιοχες των σεισμων αλλα τα κτιρια ειδικα τα μετα του 1985 αν δεν εχει κανει απατεωνιες ο εργολαβος δυσκολα να παθουν κατι απο σεισμο. Επισης σκεφτειτε οτι τα τελευταια 50 χρονια ποσοι ανθρωποι εχουν πεθανει απο σεισμο στην Ελλαδα; 50-100; Καπου τοσοι ειναι. Απο τροχαια ατυχηματα σκοτωνονται 2000+ το χρονο. Πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα να σε χτυπησει αυτοκινητο στο δρομο παρα να πεθανεις απο σεισμο
Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
Είναι σαφές ότι τα πάντα στη χώρα της "φαιδράς πορτοκαλαίας" κινούνται όχι προς την κατεύθυνση της επιλύσεως των σημαντικών καθημερινών και μελλοντικών προβλημάτων μας, αλλά προς την κατεύθυνση της επικοινωνιακής διαχείρισης των κρίσεων. Αντί για την οποιαδήποτε νηφάλια ανάλυση και αξιοποίηση των οποιονδήποτε πληροφοριών καi ίσως προβλέψεων ενός συστήματος, παρακολουθούμε το συνηθισμένο απίστευτο τσίρκο στη ΤιΒι...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπειδή λοιπόν το μόνο που μπορούμε να κάνουμε ελλείψει κεντρικού κρατικού σχεδιασμού είναι να κτίζουμε σπίτια, σχολεία και νοσοκομεία, σύμφωνα με τον νόμο αντισεισμικής προστασίας...θα συμφωνήσω με τον 4:19 ότι είναι προτιμότερο να ανησυχούμε για τον αριθμό των νεκρών από τα τροχαία στη χώρα μας παρά από τους σεισμούς... ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΑΥΤΗ Η ΤΡΟΜΟΛΑΓΝΕΙΑ ΤΩΝ ΜΜΕ
@ SNB
ΑπάντησηΔιαγραφήα) δεν είμαι τόσο νεαρός, όσο για τα εισαγωγικά στο "συνάδελφε" δεν είμαι βέβαιος αν πρέπει να παρεξηγηθώ ή να σε ευχαριστήσω.
β) προφανώς έχεις τη μύγα και μυγιάστηκες, αφού εγώ αναφέρθηκα σε κάποιον μνζ που κατηγόρησε τον Χουλιάρα για "παραχάραξη" των σχημάτων στη δημοσιευμένη μελέτη. Αν είσαι ο ίδιος, καλώς έκανες και μυγιάστηκες. Αν είσαι άλλος, τσίμπα άλλο ένα, που λέει και ένα παλιό ανέκδοτο.
γ) Όσο για την απορία σου "Το άν η διαγράμμιση ήταν η περιοχή δειγματοληψίας ή περιοχή αποκλίσεων από τη μήτρα ή ακόμα και περιοχή μεγάλων μεταβατικών δεν το γνωρίζω", μπορείς να τη λύσεις μόνος σου. Αν αφιερώσεις 5 λεπτά για να διαβάσεις πιό προσεκτικά τη δημοσίευση, θα σου λυθεί η απορία.
δ) Συστήνω ψυχραιμία.
Με "συναδελφικούς" χαιρετισμούς
ο νεαρός "συνάδελφος"
Ρε παιδιά έχω σπάσει το κεφάλι μου να θυμηθώ αυτό το Μ.Μ. με το οποίο υπογράφει ο συντάκτης του άρθρου τι μου θυμίζει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά το θυμήθηκα.
Την φώκια της Αλοννήσου μου θυμίζει:
Την ΜΟΝΑΧΟΥΣ - ΜΟΝΑΧΟΥΣ
ή μήπως το καραγκιοζάκι....
ΜΑΛΑΚΑΣ - ΜΑΛΑΚΑΣ;
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΣΕΙΣΜΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΒΑΡΩΤΣΟΥ ΚΑΤΙ ΤΥΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΔΕ ΤΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΜΙΚΡΟ ΤΟΥ ΔΑΧΤΥΛΑΚΙ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 10 ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΑ ΕΔΩ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΑ ΔΕ ΤΟΥ ΔΩΣΑΝ ΟΥΤΕ ΕΔΡΑ,ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΖΑΚΗ.
ΣΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 1000 ΦΟΡΕΣ ΠΙΟ ΣΕΙΣΜΟΓΕΝΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΙΝΟΥΝ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΒΑΡΩΤΣΟΥ.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ΠΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΚΟΜΠΛΕΞΙΣΜΟ.
ΑΝ Ο ΒΑΡΩΤΣΟΣ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ 8 ΡΙΧΤΕΡ, ΔΕ ΘΑ ΔΕΧΟΝΤΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΟΥΝ?
ΑΚΟΥΓΑ ΧΘΕΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΧΟΥΛΙΑΡΑ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟ ΑΛΛΑ ΜΑΤΑΙΑ! ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ?
ΑΝ ΤΩΡΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ 8 ΡΙΧΤΕΡ ΤΙ ΘΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ? ΔΕ ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ?
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙ Ο ΜΑΘΕ ΜΑΚΑΚΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ? Η ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΠΛΕΞ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ, ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΔΙΑΚΥΒΕΥΟΝΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΖΩΕΣ.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΘΑΦΤΩ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΕΙΠΙΑ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΛΥ ΚΑΤΩΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΩΞΕΙ ΕΝΑΝ ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΚΙ ΕΠΕΙΔΗ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ.
ΝΑ ΔΩ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΑΪΚΟ ΟΠΩΣ ΠΡΟΒΛΕΦΘΗΚΕ.
ΝΑ ΔΩ ΑΝ ΧΑΘΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΖΩΗ ΤΙ ΘΑ ΛΕΝΕ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΕΙΣΜΟΛΟΓΟΙ ΤΗΣ ΔΕΚΑΡΑΣ
ΑΠΟ ΠΑΤΡΑ
ΥΓ: ΝΑ ΔΩ ΒΕΒΑΙΑ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ BLOGS ΤΟΥ ΕΚΡΟΥΑΝ ΤΟΝ ΚΩΔΩΝΑ ΤΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ.ΑΝ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΒΕΙ ΜΕΤΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ..
το προβλημα δεν ειναι το κατα ποσο οι προβλεψεις του Βαρωτσου ειναι σωστες ή οχι. Οπως ειπε και καποις αλλος, ειναι δυσκολο να βρουνε πρακτικη εφαρμογη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντε και να γινει πιο ακριβης η μεθοδος, ετσι ωστε να μας λεει οτι την Παρασκευη 15 Φεβρουαριου 2008 θα γινει σεισμος εκει. Τι μετρα θα παρει η πολιτικη προστασια; Θα εκκενωσει ολοκληρη πολη; Φανταζεσται τον πανικο που θα ακολουθησει (γνωστο χαρακτηριστικο των ελληνων).
Ο Βαρωτσος "καηκε" επικοινωνιακα μετα τον σεισμο της Αθηνας το 1999, αλλα απ'οτι φαινεται δεν το εβαλε κατω και βελτιωσε την μεθοδο του και μπραβο του.
Το γιατι τρωγονται οι απανταχου σεισμολογοι ειναι προφανες (για τα λεφτα τα κανεις ολα). Τεραστια ποσα επενδυονται σε ερευνητικα προγραμματα.
Σ
μπηκα και εγω στην ιστοσελιδα αλλα δεν καταλαβα γρι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτο που εχω να πω παντως είναι οτι δεν εχουν τοποθετησει "μηχανηματα" στην περιοχη της Πελοποννήσου και του Ιουνίου.
Παροτι ο Τσελέντης φωνάζει οτι κατι θα γινει σε αυτη την περοχη αυτοι που καθονται στις καρεκλες περιμενουν να τους πουν ημερα ωρα μεγεθος επικεντρο βαθος κλπ.
ΕΔΩ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΕΙΣΜΟΣ.
Ο Βαρωτσος ειναι μαγάλος επιστημονας δεν ειναι λαμογιο.
η Καθε έρευνα και μελέτη θελει χρονο χρημα και "πειραματα".αυτα
δυστυχως γεννηθηκαμε Ελληνες.
αγαπητε νεαρέ "συναδελφε"
ΑπάντησηΔιαγραφήμια και ισχυρίζεσαι οτι δεν ξέρω να διαβάζω, θα σε παρακαλούσα να μου μεταφράσεις τις παρακάτω δύο προτάσεις απο τα Conclusions του paper του κου Βαρώτσου.
"Despite of this fact, however, the model results in S− values that are almost always larger than those of S, while the observed SES activities result in S values that may be either larger or smaller than S−. This discrepancy might be due to the inability of the model to capture the characteristics of critical dynamics which is exhibited by SES activities."
Με τα φτωχά μου Αγγλικα καταλαβαίνω οτι ακόμη και ο κος Βαρώτσος εχει πολλές επιφυλάξεις για την αποτελεσματικότητα του μοντέλλου που προτείνει ("inability of the model to capture the characteristics of critical dynamics which is exhibited by SES activities"). Γι' αυτό άλλωστε φαντάζομαι ακόμα ερευνά και προσπαθεί (αντι να βγαίνει στα παραθυρα των τηλεοράσεων - βλεπε Τσελέντης, Χουλιάρας) οπως άλλωστε πρεπει να κάνει κάθε σωστός επιστήμονας.
Θα σε παρακαλούσα επίσης ευγενικά να μου υποδείξεις σε πιο σημείο μεσα στην δημοσιευση γίνεται λόγος για πρόβλεψη του τελευταίου σεισμού των 6.5Ριχτερ στην Μεθώνη η την ευρύτερη περιοχη, οπως ισχυρίστηκαν εχθές οι Τσελέντης και Χουλιάρας. Θα σου είμουν ευγνώμων για αυτη την βοήθεια μια και εχω απευθυνθεί προσωπικά και στον κο Τσελέντη χωρίς καμμία απάντηση ακόμα.
Τώρα οσον αφορά την "παραχάραξη" των κων Τσελεντη και Χουλιάρα που αναφέρθηκα προηγούμενα, εξακολουθώ να πιστεύω οτι περι τετοιας πρόκειται (!!) δεδομένου οτι χρησιμοποίησαν τα παραχαραγμένα (δηλαδή διαφορετικά απο τα πρωτότυπα της δημοσίευσης) σχήματα για να πείσουν το Πανελλήνιο οτι "ειχαν" προβλεψει σεισμο!!!
Φιλικά
Αγαπητέ μνζ,
ΑπάντησηΔιαγραφήΠραγματικά φιλικά και χωρίς ίχνος ειρωνείας σου λέω ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις ένα επιστημονικό κείμενο, για το οποίο δεν αρκεί να ξέρεις αγγλικά, πρέπει να πάρεις ένα μάθημα που λέγεται "Μοντελοποίηση-Ανάλυση Συστημάτων".
Η φράση που έχεις απομονώσει μαρτυρά ακριβώς αυτό-ότι δεν καταλαβαίνεις τί διαβάζεις. Αν καταλάβαινες, δεν θα είχες απομονώσει αυτή τη φράση αλλά θα είχες διαλέξει ένα άλλο σημείο πολύ πιό χαρακτηριστικό.
Όλα αυτά χωρίς διάθεση ειρωνίας-ο καθένας έχει σπουδάσει και κάτι άλλο, εσύ μπορεί να έχεις κλασικές σπουδές και να ξέρεις απέξω όλο τον Θουκιδίδη, που εγώ δεν έχω ιδέα.
Απλώς, είναι πολύ επικίνδυνο να προσπαθείς να ερμηνεύσεις πράγματα βασιζόμενος μόνο σε φτωχά αγγλικά.
Όσο για την ουσία του θέματος: είναι σαφές ότι κανένας δεν είναι έτοιμος σήμερα να κάνει προβλέψεις σεισμών με επιστημονική ακρίβεια, αν γινόταν θα είχε κάνει επίσημη ανακοίνωση εκείνος που θα μπορούσε.
Η διαφορά, για να τη θέσω με απλά λόγια (και χωρίς τις υπερβολικές απλοποιήσεις των τηλεοπτικών παραθύρων) είναι η εξής:
Πρόβλεψη σεισμού 100% σήμερα δέν γίνεται.
Αν κάποιος μπορεί να κάνει πρόβλεψη με αξιοπιστία 20-30% (ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ΚΑΙ ΜΠΑΚΑΛΙΚΑ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΑΥΤΑ, ΑΠΛΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ), τότε τί προτιμάμε: να τον αγκαλιάσουμε και να τον βοηθήσουμε ώστε το 20-30 σιγά σιγά να γίνει 60-70, ή να τον πετάξουμε στα σκουπίδια επειδή δεν είναι 100% ακόμα;
Ελπίζω να βοήθησα.
ένας μηχανολόγος και όχι σεισμολόγος
Αγαπητέ μνζ,
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυγνώμη που ανακατευομαι στην συζητησή σας, με τον "νεαρό συνάδελφο", αλλά θα ήθελα να σου αναφέρω ότι θα βρεις της συντεταγμένες στην σελίδα 12, πάνω αριστερά, της τρίτης (πιο προσφατης) μελέτης. Για να σε διευκολύνο λέει "Ν38.6 36.0 Ε22.5 20.0 and in the one surrounding the epicenter[69]". Για να διαπιστώσεις ότι η περιοχή είναι όντως αυτή που φαινόταν στο σχήμα που έδειξαν στην εκπομπή, θα πρέπει να το δείς μόνος σου στον χάρτη. Ο κ. Χουλιάρας, άλλωστε ανέφερε, ότι γραμμοσκίασε στην περιοχή εκείνη την στιγμή για να διευκολύνει τους τηλεθεατές να αντιληφθούν την περιοχή που περικλύουν οι συντεταγμένες. Δηλαδή ο χαρτης δεν περιλαμβάνεται στην μελέτη, αλλά υπάρχουν μόνο οι συντεταγμένες.
Αγαπητε νεαρε συνάδελφε μηχανολόγε
ΑπάντησηΔιαγραφήευχαριστώ για την απάντηση σου και για το γεγονός οτι έριξες τους τόνους που σημαίνει οτι μπορούμε πλέον να κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση!!!
Κατ' αρχην θα ήθελα να σου επισημάνω οτι τελικά έχουμε καποια κοινά οι δυο μας, δεδομένου οτι ούτε εγώ έχω ειδικευθεί στον Θουκιδίδη (οι γνώσεις μου στο θέμα αυτό είναι Γυμνασιακού επιπέδου και εχω τελειώσει εδώ και πάρα πολλά χρόνια). Επίσης ίσως να πρόσεξες οτι εβγαλα τα "" απο το συνάδελφος δεδομένου ότι και εγώ είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός (πρώτο πτυχίο στην ημεδαπή) και σε θεωρώ ειλικρινά συνάδελφο.
Μου επισημαίνεις στην απάντηση σου οτι "Η φράση που έχεις απομονώσει μαρτυρά ακριβώς αυτό-ότι δεν καταλαβαίνεις τί διαβάζεις. Αν καταλάβαινες, δεν θα είχες απομονώσει αυτή τη φράση αλλά θα είχες διαλέξει ένα άλλο σημείο πολύ πιό χαρακτηριστικό."
Είμαι διατεθιμένος να αποδεχθώ οτι έχω απομονώσει λάθος φράση και οτι δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω, παρ' οτι η φράσεις αυτές περιέχονται και είναι συμπεράσματα του κου Βαρώτσου και οχι δικά μου. Επίσης ξέρω οτι τα Conclusions ενος επιστημονικού paper περιέχει τα πιο κεντρικά και σημαντικά συμπεράσματα της εργασίας. Επίσης αν εχεις εντοπίσει μια πολύ πιο περιεκτικη και σχετική με το θέμα μας (που είναι πρόβλεψη η μη του συγκεκριμένου σεισμού) πρόταση η παράγραφο στην παραπάνω δημοσίευση, θα σε παρακαλούσα ειλικρινά να με ενημερώσεις σχετικά. Ομολογώ οτι δεν είμαι ειδικός στην Σεισμολογία και επομένως είναι πολυ πιθανόν να μου έχουν διαφύγει σημαντικές και κρίσιμες λεπτομέριες.
Τώρα οσον αφορά την επαρκή γνώση των Αγγλικών μου ομολογώ οτι ισως αρχικά σε παραπλάνησα λίγο (και ζητώ συγνώμη για αυτό). Θα έπρεπε ισως να σου είχα πει οτι γράφω από την Αγγλία όπου ζω και δουλεύω τα 24 τελευταία χρόνια. Επίσης, οσον αφορά την δυνατότητα μου να διαβιάζω και να καταλαβαίνω papers, χωρίς καμμία απολύτως διάθεση πατροναρίσματος, θα ήθελα να σου πώ (αν αυτό έχει καμμία απολύτως σημασία - ισως οχι) οτι τα τελευταία 10 χρόνια είμαι καθηγητης σε Πανεπιστήμιο εδώ (παρ' οτι ειδικευμένος σε Fibre Optics and Photonics). Θα ηθελα επίσης να σε πληροφορήσω, οτι παρ' ολα αυτά επειδή δεν αισθάνομαι και δεν είμαι ειδικός αλλα θέλω πραγματικά να ξέρω την αλήθεια αυτης της πολυ σημαντικής για μένα υπόθεσης, εχω επικοινωνήσει μέσω email με τον κο Τσελέντη για περισσοτερες πληροφορίες και διευκρινήσεις χωρίς κανένα αποτέλεσμα. Ισως να θεωρεί οτι δεν αξίζει τον κόπο να δινει πληροφορίες κατ' ιδιαν σε αναρμόδιους και οτι έχει να πεί να το λέει στον "αέρα".
Τέλος συμφωνώ απόλυτα μαζίσου με τα σχόλια για την επιστημονική προσέγγιση στο ζήτημα ΄πρόβλεψης σεισμών.
Τώρα στην ουσία τής πρώτης ανάρτησής και παρέμβασής μου. Ηθελα κύρια να τονισω με αυτή και να επιστήσω την προσοχή στην κατα την γνώμη μου παραποίηση δεδομένων από τους κους Τσελέντη και Χουλιάρα (μάλιστα από μια εργασία που δεν εχουν οι ιδιοι εμπλακεί ευθέως - δεν παρουσιαζονται ως co-authors σε καμμία απο τις δημοσιεύσεις) και την εξαγωγή αυθαίρετων συμπερασματων, δηλαδή συμπερασμάτων που δεν παρουσιάζονται πουθενά στο αναρτημμένο αυθεντικό κείμενο του κου Βαρώτσου. Και όλα αυτά όταν το θέμα που διακυβεύεται δεν είναι το εξώγαμο του Πασχάλη αλλα θέμα πρόβλεψης (η οχι) σεισμών που αγγίζει τόσο βαθειά τους φόβους και είναι στο επίκεντρο του ειλικρινούς ενδιαφέροντος όλων των Ελλήνων. Πέτα του οτι είναι ένα θέμα με τεράστιες οικονομικες και αλλες επιπτώσεις. Θα περίμενα επομένως από καθηγητες Πανεπιστημίων να είναι πολύ πιο σοβαροί και προσεκτικοί (βλέπε επιστημονικοί) στις προσεγγίσεις τους. Αντί αυτού βλέπουμε την εξαγωγή βεβιασμένων και παρακινδυνευμένων συμπερασμάτων σε χρόνο TV βασισμένων σε παραποιημένα δεδομένα. Στα ιδια βεβαίως επίπεδα ηταν και η παρουσία του κου Παπαδόπουλου.
Και πάλι φιλικά
μνζ
Η πατεντα που εχει υποβαλει ο Βαρωτσος ειναι η εξης:
ΑπάντησηΔιαγραφήMETHOD FOR PREDICTING EARTHQUAKES Document Type and Number:European Patent EP0067924 Kind Code:B1 Link to this page:http://www.freepatentsonline.com/EP0067924B1.html
Abstract:Abstract of EP0067924
The device monitors the electrical field present in the earth, by means of at least two electrrodes buried in the earth. The electrodes are connected through a shielded lead to a differential amplifier (DA). followed by a filter (F), an amplifier with variable gain (AV), a triggering circuit (T) and an alarm organ (B). The circuitry of the device is dimensioned so as to detect preferentially pulses of less than a second duration and an intensity of 5 to 50 mV m between the electrodes, and or pulses with 1 to 30 minutes duration and an intensity of 40 to 400 mu V/m between the electrodes. These two kinds of pulses occur generally a few minutes or less, and 6 - 8 hours before an earthquake, respectively, so that the latter can be predicted with sufficient accuracy. "
Εαν ειναι αληθεια οτι το συστημα του μπορει να προβλεψει σεισμους 6-8 ωρες πριν την δονηση, αυτο δεν εχει ιδιαιτερη πρακτικη σημασια.
Ηπολιτικη προστασια δεν μπορει να κανει τιποτα πλεον. Ακομη και αν το ανακοινωναν, περισσοτερος κοσμος θα σκοτωνοταν προσπαθωντας να φυγει, παρα απο τον ιδιο τον σεισμο
Αγαπητέ μνζ,
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ παραπάνω ανώνυμος που αναφέρει τη σελίδα 12 έχει καλύψει πλήρως το θέμα.
Μίλησες για παραχάραξη των σχεδιαγραμμάτων, όμως (όπως έγραψα και παραπάνω) τα σχεδιαγράμματα απεικονίζουν κάτι άλλο και όχι το επίκεντρο της πρόβλεψης.
Τα ενδιαφέροντα για τον συγκεκριμένο σεισμό αναφέρονται όλα στο appendix A και ιδιαίτερα στη σελίδα 12.
Εκεί, τα έγραψε ήδη ο παραπάνω διαδικτυακός συνομιλητής μας.
Άρα: υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει παραχάραξη και αυτό ήταν το αρχικό σημείο που τοποθετήθηκα. Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνούμε.
offtopic και για να γίνεται κουβέντα: Όλα τα υπόλοιπα έχουν σχέση με την πορεία της έρευνας και την προσπάθεια (με μιά δόση reverse engineering) να ταιριάξουν οι μετρήσεις SES με τα πραγματικά γεγονότα με τρόπο που να μοντελοποιείται με ακρίβεια. Τα προβλήματα της μεθόδου (που αναφέρονται σε άλλο σημείο πιό αναλυτικά) καταδεικνύουν ακριβώς την ανάγκη για περισσότερους σταθμούς μετρήσεων και περισσότερες έρευνες, αφού είναι πασίγνωστο στην έρευνα ότι το κλειδί για κάθε προσπάθεια μοντελοποίησης είναι το πλήθος των παρατηρήσεων.
Αγαπητοί συνομιλητές
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχω καλυφθεί απόλυτα!
Βέβαια θα ήμουν πολύ πιο "χαρούμενος" αν τα σήματα του σχήματος 16 είχαν αναλυθεί με την ιδια μέθοδο (οπως και αυτά των σχηματων 5 και 6) και έδειχναν πράγματι κάτι "κοντά" (χρονικα και τοπικά, με την ευρεία εννοια των όρων) στην Μεθώνη. Ισως αυτο γίνει στην επόμενη δημοσιευση του κου Βαρώτσου. Ας περιμένουμε.
Σίγουρα χρειάζεται πολύ περισσότερη προσπάθεια και πειραματικά δεδομένα για την ανάπτυξη ενός αξιοπιστου μοντέλλου και συστήματος που να περάσει από την απλή καταγραφή σημάτων σε πραγματική πρόβλεψη σεισμών (γιατί οπως θα ξέρετε, υπάρχουν και ειδικοί που πιστεύουν οτι δεν είναι δυνατη η πρόβλεψη σεισμών).
Βέβαια εν τω μεταξύ δεν πρέπει να "κατηγορούμε" τον κο Βαρώτσο που προσπαθεί, και πρέπει να του ευχόμαστε καλη τύχη, παίρνοντας υπ'οψη μας (και τώρα μιλάω από πείρα) οτι ολες οι ερευνητικές προσπάθειες (από την φύση τους) δεν ευοδώνονται αναγκαστικά.
Φιλικά
μνζ
Δεν είμαι σεισμολόγος, ούτε καν γεωλόγος, και είναι αρκετά πραγματα που δεν γνωρίζω για τους σεισμούς... Το 1999 όμως, ο σεισμός με βρήκε μέσα στο σπίτι μου, και άλλαξε η ζωή μου...δεν είχαμε ούτε ζημιές ούτε κάποιο ατύχημα, απλά δεν είμαι πια ο ίδιος άνθρωπος.... τέλος πάντων, σε κάποια εκπομπή τότε, ο Μάκης είχε βγάλει έναν γεωλόγο επιστήμονα από το ΙΓΜΕ, ο οποίος περιέγραφε ένα μοντέλο σεισμικών προβλέψεων....το οποίο μάλιστα το είχε όλο σε internetικο site ... το διάβασα όλο και από τότε ομολογώ ότι ένοιωσα κάπως καλύτερα ... Για όλους όσους ενδιαφέρονται προτείνω να ρίξετε μια ματιά .... http://www.earthquakeprediction.gr/index.htm
ΑπάντησηΔιαγραφήαποτι διαβάζω κάποιοι επιστήμονες προσπαθούν να δούνε τα πράγματα πιο "επιστημονικά" , οπότε το site ίσως βοηθήσει...