Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης....

Δεν είναι λύση οι πρόωρες εκλογές... -Οι κινητοποιήσεις των αγροτών έχουν φουντώσει, παρά το κυβερνητικό πακέτο που ανακοινώθηκε. Εσείς πώς ...

Δεν είναι λύση
οι πρόωρες εκλογές...
-Οι κινητοποιήσεις των αγροτών έχουν φουντώσει, παρά το κυβερνητικό πακέτο που ανακοινώθηκε. Εσείς πώς κρίνετε τους χειρισμούς που έχουν γίνει;
Νομίζω πως η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν κάτω από πάρα πολύ δύσκολες δημοσιονομικές συνθήκες.
-Το πολιτικό κλίμα ωστόσο βαραίνει διαρκώς και γίνεται πολλή συζήτηση για πρόωρες εκλογές. Εσείς βλέπετε ως λύση προσφυγή στις κάλπες ώστε να ξεκαθαριστεί η θέση κάθε κόμματος για την οικονομία και το πρόγραμμα εξόδου από την κρίση;
Η ΝΔ υπερψηφίστηκε για να κυβερνήσει για τέσσερα χρόνια. Έχει γίνει κακό συνήθειο κάθε φορά που οι δημοσκοπήσεις δεν είναι καλές να ζητάνε κάποιοι προσφυγή στις κάλπες. Συμβάλλει στο να επιτείνεται μια αίσθηση αστάθειας. Στην Αγγλία ο Γκόρτνον Μπράουν έφτασε να υστερεί 20 μονάδες έναντι των Συντηρητικών, αλλά κανείς δεν ζήτησε να παραιτηθεί η κυβέρνηση.
-Επομένως θα εξαντλήσετε την υπόλοιπη τριετία;
Αυτός είναι ο σχεδιασμός. Οι κυβερνήσεις εκλέγονται για τέσσερα χρόνια. Δεν μπορεί κάθε φορά που η δημοτικότητα ενός κόμματος πέφτει κάτω από ένα αρεστό επίπεδο, να συζητάμε για εκλογές.
-Δεν θεωρείτε ότι είναι και λύση…
Προφανώς όχι. Σε όλο τον κόσμο έχουν αντιληφθεί πως χρειάζεται διοικητική σταθερότητα. Και δουλειά της αντιπολίτευσης είναι να ελέγχει και να παρουσιάζει γόνιμες και εφικτές εναλλακτικές προτάσεις. Όχι απλά να επιζητά το κακό της εκάστοτε κυβέρνησης. Μπορεί μικροκομματικές σκοπιμότητες να εξυπηρετούνται με τη συνεχή εκλογολογία γιατί έτσι κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης συντηρούν το κουράγιο τους. Ξαναλέω ότι οι πρόωρες εκλογές κάθε φορά που οι μετρήσεις δεν είναι ευνοϊκές για την εκάστοτε κυβέρνηση δεν είναι προς το συμφέρον του απλού Έλληνα.
.
Δεν μας φταίει κανείς άλλος
για το άσχημο κλίμα...
-Όλες οι τελευταίες δημοσκοπήσεις πάντως καταγράφουν απώλειες για τη ΝΔ. Θεωρείτε ότι πολιτικές πρωτοβουλίες, όπως ήταν ο ανασχηματισμός, είναι ικανές να αντιστρέψουν το δυσμενές για την κυβέρνηση κλίμα;
Από μας εξαρτάται. Δεν μας φταίει κανείς άλλος. Ούτε η αντιπολίτευση, ούτε τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Οι πολίτες δεν είναι πολύ ευχαριστημένοι μαζί μας και εμείς πρέπει να ανεβάσουμε την απόδοσή μας. Έχουμε όμως ικανότατα στελέχη, ιδέες, άξιο αρχηγό. Πολύ σύντομα θα δείτε την βελτίωση στην απόδοσή μας. Σε όλα.
-Ναι, αλλά μπορεί η κυβέρνηση με την οριακή πλειοψηφία που έχει στη Βουλή να πάρει -πολύ περισσότερο τώρα πια- δύσκολες και επώδυνες πολιτικά αποφάσεις;
Αυτές που πρέπει να πάρει θα τις πάρει. Δεν υπάρχουν εύκολες επιλογές.
.
Με δοσολογίες ορθότερες
ο Γ. Παπαθανασίου...
-Πώς είδατε την αλλαγή στο οικονομικό επιτελείο; Ο νέος υπουργός Γ. Παπαθανασίου έχει περιθώρια να ακολουθήσει μία διαφορετική πολιτική από τον Γ. Αλογοσκούφη;
Ο καθένας βάζει το δικό του στίγμα με δοσολογίες που κρίνει ότι είναι ορθότερες και που ταιριάζουν με το πώς βλέπει τα πράγματα. Θα δείξει...
.
Εχω περάσει πιο δύσκολα
στο Χάρλεμ της Ν. Υόρκης...
-Για τη δική σας απομάκρυνση, σε ποια ερμηνεία καταλήγετε, τώρα που προφανώς πέρασε η πρώτη πικρία;
Με τη δυσφήμηση και την παραπληροφόρηση των τελευταίων μηνών, δύσκολο να μην γινόταν αυτό που έγινε. Μην ξεχνάτε πως έχω ζήσει στα σύνορα του Χάρλεμ της Νέας Υόρκης σαν φοιτητής. Έχω περάσει πολύ πιο δύσκολα. Δεν μασάω και πολύ εύκολα. Τώρα αρχίζει μια πολύ πιο παραγωγική περίοδος για μένα…
-Θα επανέλθουμε σε αυτό το θέμα… Στον τομέα της οικονομίας, οι προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την πορεία της χώρας μας είναι δυσοίωνες, έστω αν και άλλες χώρες έχουν μεγάλα προβλήματα. Την ίδια ώρα η παγκόσμια οικονομική κρίση χειροτερεύει. Πού οδηγούνται τα πράγματα;
Τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν παγκόσμιοι τραπεζικοί κολοσσοί όπως η Citigroup, η Bank of America, η Royal Bank of Scotland, η Barclays και τόσες άλλες, δείχνουν πως τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και θα συνεχίσουν να είναι πολύ δύσκολα. Και πέρα από τις προσταγές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εμείς οι ίδιοι πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες να συμμαζέψουμε τα δημόσια οικονομικά και να τονώσουμε την επιχειρηματικότητα. Με τόσα χρέη και ελλείμματα, δύσκολο να προσελκύσουμε επενδύσεις και να τονώσουμε την οικονομική δραστηριότητα. Χωρίς επιχειρηματική δράση και επενδύσεις οι προσπάθειες δεν θα πιάσουν τόπο. Ούτως ή άλλως οι διεθνείς αγορές και οι επενδυτές που χρηματοδοτούνε τη χώρα μας απαιτούν να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας για τον εκσυγχρονισμό όλων των λειτουργιών μας.
-Αυτή η παγκόσμια κρίση πώς πραγματικά άρχισε;
Άρχισε τον Ιούνιο του 2007 με την κατακόρυφη άνοδο στις επισφάλειες στα sub-prime στεγαστικά δάνεια, δηλαδή τα δάνεια σε πολύ οικονομικά ασθενείς πιστολήπτες, στις ΗΠΑ. Δάνεια που δεν θα έπρεπε να είχαν εγκριθεί, αλλά που ο ανταγωνισμός, η αίσθηση ευφορίας και η πλεονεξία “τύφλωσαν” τους credit managers των τραπεζών. Αυτά και άλλα τέτοια επιπόλαια τοξικά δάνεια και επενδύσεις έχουν προκαλέσει τεράστιες απώλειες σε όσους επένδυσαν σε τέτοια χρεόγραφα και σε όσους δάνεισαν σε επιχειρήσεις, τράπεζες και οργανισμούς που επένδυσαν σε τέτοια χρεόγραφα. Ακόμα και μικροί Δήμοι στη βόρεια Νορβηγία έχουν επενδύσει σε τέτοιους τίτλους.
.
Οι τεράστιες αμυντικές δαπάνες των ΗΠΑ...

-Η κρίση έχει συγκλονίσει μάλιστα όλο το καπιταλιστικό σύστημα…
Το έχει κλονίσει, αλλά δεν υπάρχει καλύτερο υποκατάστατο. Θα μάθει από τα λάθη του, θα διορθωθούν οι ατέλειες και θα προχωρήσει πάλι μπροστά. Είναι ίσως ειρωνεία, πως η κρίση του συστήματος, η «κρίση του καπιταλιστικού συστήματος», όπως την θεωρούν πολλοί, άρχισε με την προσπάθειά του να δανειοδοτήσει τους φτωχότερους, αυτούς που δεν είχαν εύκολη πρόσβαση σε κεφάλαια και στις αγορές! Αλλά τα αίτια της κρίσης δεν βρίσκονται αποκλειστικά στα στεγαστικά δάνεια. Υπάρχει μια πιο αιρετική εξήγηση, πέρα από την ανθρώπινη ορμή και πλεονεξία.
-Δηλαδή;
Θα έλεγα πως στη σημερινή κατάσταση έχουν κυρίως συμβάλλει πρώτον οι συνεχείς τεράστιες αμυντικές δαπάνες των ΗΠΑ -πολλά τρισεκατομμύρια δολάρια τα τελευταία δέκα χρόνια, που όμως δεν αυξάνουν τον παραγωγική βάση- και δεύτερον τα συνεχή μεγάλα δημοσιονομικά ελλείμματα των Η.Π.Α. Αυτά προκαλούνται από δαπάνες που συντηρούν τη ζήτηση στην αγορά, αυξάνουν το χρέος, χωρίς όμως να αυξάνουν αντίστοιχα το παραγωγικό δυναμικό.

.

Τι περιμένουμε από τον Ομπάμα

-Πολλές ελπίδες έχουν στηριχτεί στον Ομπάμα. Εσείς πώς είδατε την ορκωμοσία και τον νέο πρόεδρο των ΗΠΑ; Πιστεύετε ότι θα δούμε στ' αλήθεια ουσιαστικές αλλαγές;
Μια νέα και εντυπωσιακή αρχή. Το μεγαλύτερο πρόβλημά του θα είναι όλα τα απίθανα πράγματα που περιμένουμε από αυτόν. Αλλά έχει μαζέψει γύρω του εξαιρετικό επιτελείο συνεργατών και όχι άτομα δεύτερης διαλογής. Επίσης θα συμφιλιώσει τις σχέσεις μέσα στην Αμερική, και τις σχέσεις της Αμερικής με τα άλλα κράτη, τον αραβικό και μουσουλμανικό κόσμο. Μην ξεχνάτε πως δήλωσε πως «θα ακούει προσεκτικά όχι μόνο τα λόγια των φίλων της Αμερικής, αλλά και των εχθρών της».

Με αυτά τα μέτρα μπορούμε να
αντιμετωπίσουμε την κρίση...
-Για την Ελλάδα, υπό τις παρούσες συνθήκες, ποιες είναι οι ενδεδειγμένες λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης;
Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Συγκράτηση στις δαπάνες και στις δαπάνες των ΔΕΚΟ, μείωση της γραφειοκρατίας κατά 50% στους επόμενους έξι μήνες, ενίσχυση της οικοδομικής δραστηριότητας, ενίσχυση της ιδιοκτησίας με ξεκαθάρισμα των τίτλων των ακινήτων αμφισβητούμενης ιδιοκτησίας -είχα ετοιμάσει σχετικό νομοσχέδιο-, εξορθολογισμός των κανόνων για τις χρήσεις γής, επιτάχυνση των διευθετήσεων για τα σχέδια πόλεως, άμεσες αποκρατικοποιήσεις με ευρεία συμμετοχή των εργαζομένων, χρησιμοποίηση ηλεκτρονικών συστημάτων στη δημόσια διοίκηση και για όλες τις προμήθειες, κυρίως των νοσοκομείων, επιτάχυνση των επενδύσεων σε όλα όσα αφορούν την κοινωνία της πληροφορίας και την ευρυζωνικότητα, δημιουργία νέων εθνικών πάρκων, να φυτέψουμε 60 εκατομμύρια δένδρα μέχρι το 2011 αλλά με ανάθεση έργου στις μεγάλες τεχνικές εταιρίες, να δημιουργήσουμε ανεξάρτητη φορολογική αρχή όπως το Βρετανικό Tax Commission, και πολλά άλλα. Επίσης να δώσουμε τη δυνατότητα τακτοποίησης «δευτερευουσών» οικοδομικών υπερβάσεων: πέργολες και ημιυπαίθριοι χώροι, γκαράζ, αλλαγή χρήσης σε υπόγεια, με καταβολή ενός σημαντικού εφάπαξ ποσού νομιμοποίησης. ΟΛΑ ΤΑ ΕΣΟΔΑ ΝΑ ΔΙΑΤΕΘΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ.
-Πολλοί θα αναρωτηθούν -και δικαιολογημένα- γιατί αυτά δεν έγιναν τα προηγούμενα χρόνια...
Υπήρχαν πολλά σωρευμένα προβλήματα. Για κάθε πράγμα που μπορεί να γίνει αναλωνόμαστε περισσότερο ρωτώντας γιατί δεν έγινε, παρά για το αν θάπρεπε να τα κάνουμε, έστω και τώρα, και πως να τα κάνουμε σωστά. Εγώ όπου είχα τη σχετική αρμοδιότητα έπραξα.

Ξεκαθάρισμα με τα 80.000
καταπατημένα οικόπεδα
-Το ξεκαθάρισμα της κατάστασης με τα καταπατημένα οικόπεδα που λέτε πώς μπορεί να γίνει;
Υπάρχουν πάνω από 80.000 καταπατημένα κτήματα. Μπορούμε να δώσουμε μια οριστική λύση στο θέμα αυτό. Είχα αναθέσει την σύνταξη νομοσχεδίου για την επίλυση αυτού του προβλήματος που χρονίζει εδώ και δεκαετίες σε ομάδα ειδικών που έχει ολοκληρώσει και παραδώσει από το 2006 τις προτάσεις τους που αφορούν:
· τη ρύθμιση θεμάτων σχετικών με τα καταπατημένα δημόσια και ανταλλάξιμα κτήματα
· τον καθορισμό των προϋποθέσεων εξαγοράς από τους κατέχοντες, τις δικαιούμενες εκτάσεις αγροτικών και αστικών ακινήτων
· το τίμημα εξαγοράς
· το χρόνο εξόφλησης κ.λπ.
-Βρίσκεται σε εκκρεμότητα και το θέμα της τροποποίησης της νομοθεσίας που αφορά τον αιγιαλό και την παραλία…
Μέχρι σήμερα σε πολύ λίγες περιοχές έχει πραγματοποιηθεί διοικητικός καθορισμός αιγιαλού και παραλίας (ούτε στο 20% των αιγιαλών), αλλά και όπου πραγματοποιείται, ακολουθούνται πρωτόγονες και χρονοβόρες διαδικασίες, με αποτέλεσμα πολλές φορές, την αμφισβήτηση τόσο της ακρίβειας όσο και της αξιοπιστίας της οριοθέτησης, γεγονός που οδηγεί σε δικαστικές διενέξεις και προστριβές με ιδιώτες. Είχα αναθέσει σε ομάδα εργασίας υπό τον Πάρεδρο του Ν.Σ.Κ. κ. Διονύσιο Χειμώνα να συντάξει με ομάδα εργασίας από 20 περίπου ειδικούς και εμπειρογνώμονες, προτάσεις αναφορικά με την αλλαγή του τρόπου καθορισμού των οριογραμμών αιγιαλού – παραλίας- παλαιού αιγιαλού σύμφωνα με σύγχρονες εναέριες μεθόδους για όλη την επικράτεια, με :
· την αποφυγή τα προβλημάτων τα οποία μέχρι σήμερα δημιουργούνται σχεδόν καθημερινά τόσο στους πολίτες όσο και στις Υπηρεσίες, λόγω απουσίας διοικητικά καθορισμένου αιγιαλού · την συντόμευση των διαδικασιών που απαιτούνται για την αδειοδότηση των διαφόρων έργων επί του αιγιαλού
· την ορθολογικότερη διαχείριση του κοινόχρηστου χώρου του αιγιαλού επ’ ωφελεία του κοινωνικού συνόλου.
Η Επιτροπή πάρεδωσε τις προτάσεις της από το 2006! Όλα αυτά θα τονώσουν την οικονομική δραστηριότητα, χωρίς νέες δαπάνες!
-Εν τέλει, προτεραιότητα έχει ο άνθρωπος ή τα ελλείμματα;
Φυσικά ο άνθρωπος, αλλά δυστυχώς η ευημερία όλων μας εξαρτάται και από την δημοσιονομική νοικοκυροσύνη. Τα υπερβολικά ελλείμματα σημαίνουν δαπάνες που δεν πιάνουν τόπο, σημαίνουν υπερβολικά επιτόκια και τόκους, υπερβολικά χρεολύσια. Σημαίνουν ότι άλλοι ωφελούνται και άλλοι πληρώνουν τα σπασμένα. Μην ξεχνάτε πως τα ελλείμματα απαιτούνε τεράστιο δανεισμό από τις διεθνείς αγορές και ο δανεισμός απαιτεί την εμπιστοσύνη των διεθνών αγορών στις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Πρέπει να δανεισθούμε
45 δις μέσα στο 2009...
-Ο κοινοτικός επίτροπος κ. Αλμούνια δήλωσε πως μεγαλύτερο πρόβλημα για την Ελλάδα είναι η ευχέρεια στην κάλυψη των δανειακών αναγκών του ελληνικού δημοσίου…
Έτσι είναι. Το 2009, το ελληνικό δημόσιο έχει να πληρώσει περίπου 110 δισεκ. ευρώ για όλες τις υποχρεώσεις του και θα εισπράξει 65 δισεκ. Ευρώ. Για να πληρώσει δηλαδή μισθούς και συντάξεις θα πρέπει να δανεισθεί περίπου 45 δισεκ. Για να βρει αυτά τα χρήματα από τις διεθνείς αγορές πρέπει συνεχώς να πείθει τους επενδυτές ότι γίνεται πολύ συνετή και αυστηρή διαχείριση και ότι θα έχει άνεση να τα αποπληρώσει.
-Ναι, αλλά μας υποβάθμισε και η Standard & Poors. Βέβαια υποβάθμισε και την Ισπανία και την Πορτογαλία. Τι σημαίνει αυτό;
Την Ισπανία την υποβάθμισε από το επίπεδο ΑΑΑ σε ΑΑΑ-, και την Πορτογαλία από ΑΑ- σε Α+. Η Ελλάδα υποβαθμίστηκε από το επίπεδο Α σε Α-. Σημαίνει αυτό που βλέπετε να γίνεται: Μπορούμε να δανειζόμαστε αλλά με πολύ υψηλότερο κόστος δανεισμού. Στα 50 δισεκ δανεισμό, 300 πόντοι πάνω από το κόστος δανεισμού της Γερμανίας σημαίνουν πάνω από 1 δισεκ. ευρώ επιπλέον κόστος δανεισμού για τη χώρα μας. Ένα δισεκατομμύριο ευρώ κάθε χρόνο είναι το ισόποσο του κόστους κατασκευής δέκα γενικών νοσοκομείων, ή 150 σχολείων, ή της πρόσληψης 5 χιλιάδων γιατρών, νοσοκόμων και δασκάλων. Γι’ αυτό προέχει να συμμαζέψουμε τα πράγματα με μεγάλη ευαισθησία για τους συνανθρώπους μας που έχουν ανάγκη.

.

Το ΠΑΣΟΚ προτείνει μόνο αύξηση δαπανών...
-Όμως η κυβέρνηση κατηγορείται -και από το ΠΑΣΟΚ- πως έχει φθάσει να δανείζεται με διπλάσιο spread από την Ιταλία και την Πορτογαλία…
Το spread δεν είναι διπλάσιο. Είναι όμως υψηλό -30 μονάδες βάσης κάτω από το διπλάσιο αυτή τη χρονική στιγμή και με δεδομένο ότι οι τιμές μεταβάλλονται συνεχώς. Βέβαια το ΠΑΣΟΚ κατακρίνει χωρίς να έχει να προτείνει απολύτως τίποτα. Μόνο αύξηση δαπανών που θα ανέβαζαν ακόμα περισσότερο το κόστος δανεισμού. Καμία νέα ιδέα και πρόταση. Διαβάστε τις συνεντεύξεις του οικονομικού του επιτελείου. Δηλώνουν πως όλα θα χρηματοδοτηθούν από το «μέρισμα ανάπτυξης». Δηλαδή, η οικονομία θα μεγαλώσει από μόνη της, και από αυτή την αύξηση θα χρηματοδοτηθούν τα τεράστια νέα ελλείμματα που θα προκαλέσει η πολιτική των παροχών του ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
-Το 2006 και 2007 είχατε δανεισθεί για 30 και 50 χρόνια, και σας είχαν επικρίνει μάλιστα. Μάλιστα ακούστηκε πως το όφελος του Δημοσίου από όλον αυτό τον μακροπρόθεσμο δανεισμό υπερβαίνει τα 600 εκατομ. Ευρώ. Τώρα συζητείται αν το Δημόσιο μπορεί να δανεισθεί αρκετά έστω και για έξι μήνες ή για ένα χρόνο. Είναι έτσι;
Πράγματι το όφελος είναι τέτοιου μεγέθους. Ήταν εξαιρετικά επωφελείς κινήσεις αυτές για την επιμήκυνση της μέσης διάρκειας του Δημόσιου χρέους Και είχαμε κατακριθεί τότε από την αντιπολίτευση, που πρότεινε να δανειζόμαστε για πολύ μικρές περιόδους. Όσον αφορά τα σημερινά, η συγκυρία είναι τώρα πολύ πιο δύσκολη. Πρέπει να πείσουμε τις διεθνείς αγορές από τις οποίες εξαρτόμαστε ότι η πολιτική μας είναι στιβαρή και ότι κάνουμε όλα όσα πρέπει να κάνουμε. Η δυνατότητα να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις με δανεικά ανήκει στο παρελθόν.
.
Το δημόσιο χρέος είναι τεράστιο
και οι καιροί πολύ δύσκολοι...
-Ακόμη και να παραβλέψουμε όλες αυτές τις διαδικασίες, το ερώτημα για την πορεία της ελληνικής οικονομίας γίνεται πιεστικό από τις εκθέσεις των διεθνών αξιολογητών και των μεγάλων τραπεζικών οίκων. Το δημόσιο χρέος που τα τελευταία χρόνια αυξήθηκε σε απόλυτα μεγέθη και ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει παραμείνει αναλλοίωτο, μοιάζει με ανυπέρβλητο πρόβλημα. Γιατί συνέβη αυτό;
Όπως φαίνεται και από τα επίσημα στοιχεία του προϋπολογισμού που ψηφίστηκε πριν από λίγες εβδομάδες, το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει μειωθεί. Δεν παύει όμως να είναι τεράστιο και να είναι μέγας ανασταλτικός παράγοντας για την πρόοδο της χώρας. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Και οι καιροί πολύ δύσκολοι. Χρειάζεται να κάνουμε πολλά περισσότερα. Κατ΄αρχήν να πιστέψουμε στους εαυτούς μας. Ο κάθε πολίτης να δώσει τον καλύτερό του εαυτό σε αυτά που κάνει. Και να καταλάβουμε ότι χωρίς δουλειά, επενδύσεις και εκσυγχρονισμό όλων των συστημάτων δεν θα πετύχουμε αυτά που αξίζουμε. Έχουμε συνηθίσει στο να διατυπώνουμε αιτήματα χωρίς να δείχνουμε την ίδια όρεξη για τις υποχρεώσεις μας και χωρίς να μας νοιάζει ποιος θα πληρώσει το κόστος ικανοποίησής τους.
-Τελικά μήπως η χώρα βουλιάζει;
Η χώρα δεν βουλιάζει. Το να πάει η χώρα μπροστά εξαρτάται από όλους μας. Και από την κυβέρνηση και από κάθε πολίτη ξεχωριστά. Όλοι πρέπει να αναδείξουμε τον καλύτερό μας εαυτό. Και αυτοί που δεν πιστεύουν σε μας, ας πιστέψουν στους εαυτούς τους και στις δικές τους δυνάμεις. Ο Έλληνας έχει και μυαλό και όρεξη και φιλότιμο. Πρέπει να χτίσουμε σε αυτές τις αρετές και κυριολεκτικά, να ξαναφέρουμε τη χώρα μας στην πρωτοπορία: στην οικονομική ανάπτυξη, στην επιχειρηματικότητα, στην δημιουργία, στις επιστήμες, στην έρευνα, στα γράμματα, τις τέχνες, την φιλοσοφία, την προστασία του περιβάλλοντος. Πρέπει να πιάσουμε τον «ταύρο από τα κέρατα» ανοίγοντας νέους δρόμους. Το «μπαλάκι» είναι σε εμάς και η μόνη απάντηση είναι ότι «μπορούμε». Μαζί μπορούμε κυριολεκτικά, να κάνουμε θαύματα. Μπορεί όχι μεγάλα, αλλά μικρά μπορούμε.

.

Να μην ανησυχούν οι καταθέτες των Τραπεζών...
-Εν μέσω κρίσης πολλά λέγονται και πολύ περισσότερα φημολογούνται για τις ελληνικές τράπεζες. Οι μετοχές τους έχουν πέσει πάνω από 85%. Τι συμβαίνει τελικά;
Οι ελληνικές τράπεζες δεν έχουν τα «τοξικά» προβλήματα των μεγάλων ξένων τραπεζών. Και δεν έχουν οι καταθέτες λόγο να ανησυχούν. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι τράπεζες δεν έχουν πολύ μεγάλες απώλειες στα χαρτοφυλάκια των επενδύσεών τους, στις επενδύσεις τους εκτός Ελλάδας, κυρίως στην ανατολική Ευρώπη όπου το σύνολο των καταθέσεων είναι πολύ χαμηλό σε σχέση με τις χορηγήσεις, στα δάνεια προς την ναυτιλία και μεγάλες καθυστερήσεις στις αποπληρωμές των στεγαστικών και καταναλωτικών δανείων που έχουν χορηγήσει. Γι’ αυτό, χρειάστηκε να ενισχυθεί από το κράτος η κεφαλαιουχική τους βάση και η ρευστότητά τους, ώστε να μπορεί να συνεχίσουν να χορηγούν νέα δάνεια.

Να δοθούν 240.000 δάνεια
των 50.000 ευρώ το καθένα
-Διαπιστώνεται ωστόσο ότι υπάρχουν πολλά παράπονα σχετικά με το περίφημο ΤΕΜΠΜΕ και την εγγυοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Εσείς έχετε κάποιες σχετικές προτάσεις στο θέμα αυτό;
Ναι. Όσον αφορά το ΤΕΜΠΜΕ, προτείνω να προικοδοτηθεί «νοητά» μέχρι ένα δισεκ ευρώ (που όμως δεν χρειάζεται να καταβληθεί άμεσα, αλλά όταν θα υπάρχει ανάγκη εκταμίευσης) που θα μπορέσει να εγγυηθεί σχεδόν 12 δισεκ ευρώ δανείων (με την παραδοχή πως το 10% του συνόλου των δανείων δεν θα αποπληρωθεί και πως κάθε τράπεζα αναλαμβάνει το 20% του ρίσκου του δανείου). Αυτό σημαίνει εγγυήσεις κατά μέσο όρο σε 60 χιλιάδες δάνεια των 200 χιλιάδων ευρώ το καθένα, ή 120 χιλιάδες δάνεια των 100 χιλιάδων ευρώ το καθένα, ή 240 χιλιάδες δάνεια των 50 χιλιάδων το καθένα. Αυτό με την υπόθεση πως μόνο το 10% των δανείων δεν θα αποπληρωθεί. Όσο μεγαλύτερο θα υποτεθεί ότι θα είναι το ποσοστό κακοπληρωμών, αντίστοιχα τα δάνεια θα είναι λιγότερα, αλλά πάλι θα είναι μεγάλη ανάσα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
.
Να μειωθούν οι αμοιβές
των golden boys...
-Έχει δημιουργηθεί πολύς θόρυβος και με τα λεγόμενα golden boys. Δεν πρέπει να απομακρυνθούν από την κυβέρνηση;
Ακούστε. Ο όρος golden boys καμιά φορά μπορεί να είναι ισοπεδωτικός. Υπάρχουν μάνατζερς με καταξιωμένη προϋπηρεσία που αξίζουν και προσφέρουν και άλλοι που δεν προσφέρουν. Δεν είναι όλοι το ίδιο. Επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το τι ζητάμε από τις Δημόσιες Επιχειρήσεις, όπως για παράδειγμα η ΔΕΗ. Να εκσυγχρονισθούν, να λειτουργούν αξιοκρατικά και αποτελεσματικά, ή να κάνουν «πολιτική»; Πιστεύω πως αν δεν γίνουν αποτελεσματικές δεν θα μπορούν να συμβάλλουν στην ευημερία και την προκοπή της ελληνικής κοινωνίας. Αν η πολιτεία θέλει κάτι άλλο, να το ξεκαθαρίζει και να το κοστολογεί έγκαιρα. Πάντως θα συμφωνούσα πως κάποιοι μάνατζερς του δημόσιου τομέα δεν αξίζουν τις αμοιβές που παίρνουν. Γενικά οι αμοιβές αυτές πρέπει να προσαρμοσθούν προς τα κάτω.
.
Πρόταση για τον Κ. Σημίτη και πρώην
υπουργούς για την "Επιτροπή Σοφών"
-Η πρότασή σας για της συγκρότηση Επιτροπής Σοφών για την Οικονομία πού αποσκοπεί;
Το υπουργείο Οικονομικών χειρίζεται καλά τα θέματα. Σε κάθε περίπτωση, η χώρα μας χρειάζεται όλα τα καλά μυαλά να συνεισφέρουν με ιδέες και προτάσεις για το αύριο. Όσον αφορά εμένα, θα συμβάλλω και εγώ με ιδέες, με βάση την εμπειρία μου από τον ιδιωτικό τομές, την θητεία μου στο υπουργείο Οικονομικών και από τις επαφές μου στο εξωτερικό.
-Με δεδομένο ότι μια τέτοια Επιτροπή Σοφών πρέπει να είναι υπερκομματική, ποιοι κατά τη γνώμη σας θα έπρεπε να συμμετάσχουν σε αυτήν; Έχουν θέση π.χ. πρώην υπουργοί Οικονομίας ή ίσως και ο κ. Σημίτης;
Φυσικά. Οι γνώσεις ανθρώπων όπως ο κ. Σημίτης είναι πολύτιμες, απόλυτα χρήσιμες και απαραίτητες και ξεπερνάνε την μικροκομματική θεώρηση των πραγμάτων. Δεν χρειάζεται να είναι μια κλειστή ομάδα. Και η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής με τον πρόεδρό της είναι για παράδειγμα ένα καλό team. Η Ελλάδα πρέπει να αξιοποιεί ότι δυναμικό διαθέτει.
-Σε τέτοιες συγκυρίες, εντείνονται οι απόψεις υπέρ της παρεμβατικής πολιτικής του Δημοσίου στην κατεύθυνση της ανάπτυξης, ως μέτρο αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης. Εσείς συμφωνείτε;
Ναι, αλλά με μέτρο. Μόνο όσο χρειάζεται για την εύρυθμη λειτουργία των αγορών. Ο υπερπαρεμβατισμός απορροφά πολύ ενέργεια από το σύστημα. Το Δημόσιο είναι πολύ κακός μάνατζερ επιχειρήσεων και δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Ξοδεύει 20 για να παράγει 10. Γι΄αυτό φτάσαμε να χρωστάμε 260 δισεκ. ευρώ.
.
Η τύχη της Ολυμπιακής
δεν έχει κριθεί ακόμη
-Ένα από τα μεγάλα προβλήματα της κυβέρνησης είναι το θέμα της Ολυμπιακής. Φαίνεται πως η μεταρρύθμιση αυτή πάει για ναυάγιο. Τι έγινε με τελικά με την Qatar;
Μην βιάζεσθε. Σίγουρα δεν είναι εύκολη υπόθεση και η κυβέρνηση καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια να βρεθεί λύση μέσα σε ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον. Όσον αφορά τους επενδυτές, μετά τις εκλογές του 2007 δεν είχα καμία αρμοδιότητα για το θέμα της Ολυμπιακής και δεν γνωρίζω που ακριβώς βρίσκεται το θέμα με τους ενδιαφερόμενους επενδυτές. Η τελευταία προφορική επικοινωνία μου με την Κατάρ ήταν πριν εκείνες τις εκλογές...
-Το δικό σας σχέδιο για την Ολυμπιακή ήταν η πώληση της ίδιας της Ολυμπιακής και όχι η μετατροπή της στην Πάνθεον με μείωση των χρεών;
Ναι, ήταν η απάλειψη των τεράστιων χρεών της με υπαγωγή της σε αντίστοιχες διατάξεις νόμων και η προσέλκυση ιδιωτικών κεφαλαίων με συμμετοχή των εργαζομένων στο μετοχικό της κεφάλαιο.
-Και η πίεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για επιστροφή των παρανόμων ενισχύσεων που είχε πάρει η ολυμπιακή από το κράτος;
Οι συνεργάτες μου στο Γενικό Λογιστήριο δούλεψαν και τα Σαββατοκύριακα τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 2007 για να συμψηφισθούν τα ποσά που επιδίκασε η διαιτησία υπέρ της Ολυμπιακής, με τα ποσά των λεγόμενων «παρανόμων ενισχύσεων». Όλη η διαδικασία ολοκληρώθηκε πριν τις εκλογές. Ο Επίτροπος αμφισβητούσε την «κανονικότητα» της διαιτησίας, αλλά τα νομικά του ερείσματα δεν ήταν ισχυρά αφού η διαιτησία ήταν μέρος της Ελληνικής έννομης τάξης και οι αποφάσεις της απόλυτα νόμιμες.
-Βλέπω ότι κρατάτε αποστάσεις από τους μετέπειτα χειρισμούς. Και με την Τεχνική Βάση, τι θα γινόταν;
Δεν κρατάω αποστάσεις. Κάθε σχέδιο έχει τα υπέρ και τα κατά του. Όσον αφορά την τεχνική βάση, προβλέπαμε την πώλησή της στην ΕΑΒ, ώστε να δημιουργηθεί ένα ισχυρότατο κέντρο επισκευών, συντήρησης και εκσυγχρονισμού πολιτικών και στρατιωτικών αεροσκαφών στην Ν.Α. Ευρώπη και Ανατολική Μεσόγειο.
.
"Κληρονόμησα" τελειωμένη την υπόθεση
Βατοπεδίου από το ΠΑΣΟΚ...
-Αφήσαμε για το τέλος, το πιο "καυτό" θέμα, του του Βατοπεδίου. Για το θέμα αυτό δεν έχετε ευθύνες;
Κατ΄αρχήν, σε κανένα κράτος του κόσμου -σε κανένα- το αν μια έκταση γης ανήκει στο Δημόσιο ή όχι, δεν είναι «πολιτικό θέμα». Είναι καθαρά υπηρεσιακό. Και μάλιστα σε επίπεδο τμηματάρχη. Ούτε καν Γενικού Διευθυντή.
-Ναι, αλλά υπηρεσιακοί παράγοντες δεν δήλωσαν ότι εκτελούσαν εντολές των πολιτικών προϊσταμένων;…
Απολύτως κανένας δεν δήλωσε τέτοιο πράγμα. Η μόνη «πολιτκή» απόφαση αφορούσε την ανταλλαγή ακινήτων του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης με ακίνητα της Μονής Βατοπεδίου γιατί είχε δημιουργηθεί μεγάλο πρόβλημα με τους αγρότες, τους ψαράδες και τους ακτήμονες της περιοχής της Βιστωνίδας. Αυτούς ήθελε να συνδράμει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Απολύτως καμία οδηγία, ή πρόθεση ή υποψία για οποιαδήποτε παρανομία και κανένας δεν δήλωσε πως έλαβε εντολή να παρανομήσει, ή να βλάψει, έστω και κατ΄ελάχιστο τα συμφέροντα του Δημοσίου. Αν κάτι δεν έγινε σωστά, αυτό ερευνάται από την δικαιοσύνη, αλλά σίγουρα δεν υπήρξε καμία τέτοια οδηγία.
Στη χώρα μας λογοδοτούμε για κάθε αποδοχή ανεπηρέαστων, επαναλαμβάνω ανεπηρέαστων αποφάσεων των αρμόδιων υπηρεσιακών οργάνων, Ανώτατων Γνωμοδοτικών Συμβουλίων, ακόμα και του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Το ότι οι διατάξεις επιβάλλουν «και την Υπογραφή του Υπουργού» είναι από τις παθογένειες τις ελληνικής δημόσιας διοίκησης. Για να λειτουργήσει το ελληνικό δημόσιο, εγώ στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους χρειάστηκε να υπογράψω μέσα σε 3 ½ χρόνια πάνω από 5500 αποφάσεις και εγκυκλίους. Και φυσικά είμαι «υπόλογος» για καθεμία από αυτές. Αλλά την ανάγκη για έντιμη, υπεύθυνη και συνετή δημόσια διαχείριση, κάποιοι από την αντιπολίτευση την έχουν αντιληφθεί ως ευκαιρία για πολιτική οξύτητα και λασπολόγηση για να καλύψουν τη δική τους ένδοια ιδεών και προτάσεων.

.

Δεν γνώριζα καν την ύπαρξή της...
Ως προς την ουσία;..
Όσον αφορά την υπόθεση: Δεν την ξεκίνησα εγώ. Ούτε γνώριζα την ύπαρξή της. Την «κληρονόμησα» από το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα τελειωμένη, τρείς μόλις μήνες αφ΄ότου ανέλαβα υφυπουργός των Οικονομικών. Με ΟΛΕΣ τις εκτάσεις παραδομένες στην Μονή.
-Πώς έγινε αυτό που λέτε;
Όλες οι εκτάσεις της περιοχής της Βιστονίδας είχαν παραδοθεί από το ΠΑΣΟΚ στην Ι. Μ. Βατοπεδίου την περίοδο από το 1999 μέχρι το 2003. Την περίοδο αυτή, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αποδέχθηκε όλες τις σχετικές γνωμοδοτήσεις του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων με τις οποίες το ελληνικό δημόσιο αναγνώρισε πως η λίμνη Βιστονίδα και οι παρόχθιες περιοχές ΔΕΝ άνηκαν στο Ελληνικό Δημόσιο, αλλά ανήκαν στην Ιερά Μονή Βατοπεδίου. Και όχι μόνο: προχώρησε στη συνέχεια στην σύνταξη Πρωτοκόλλων Παράδοσης και Παραλαβής καθώς και στις σημειώσεις των εκτάσεων στο υποθηκοφυλακείο Ξάνθης!
Μάλιστα ενώ εκκρεμούσε η εκδίκαση της αγωγής που είχε καταθέσει στις αρχές του Ιανουαρίου 2003 η Μονή σε βάρος του δημοσίου, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στις 4 Ιουνίου 2003, δια του αρμόδιου υφυπουργού Οικονομικών, παρέδωσε και όλες τις υπόλοιπες εκτάσεις που διεκδικούσε η Μονή από το δημόσιο! Αποδέχθηκε δηλαδή την υπ’ αριθμ. 46/2002 Γνωμοδότηση του Γνωμ. Συμβ. Δημ. Κτημ. ότι «το Δημόσιο δεν δικαιούται να προβάλλει δικαιώματα κυριότητας επί της λίμνης Βιστωνίδας, όσης έκτασης και αν είναι και των οχθών αυτής» με την αιτιολογία ότι ανήκουν στην Ιερά Μονή Βατοπεδίου. Δηλαδή το 2002 έδωσε τις «παραλίμνιες περιοχές» και το 2003 «την λίμνη και τις παρόχθιες περιοχές». Οι εκτάσεις που παρέδωσε τον Ιούνιο του 2003 αξίζαν 47 εκατ. ευρώ, ενώ αυτές που είχε ήδη παραλάβει η Μονή από το ΠΑΣΟΚ το 2002 και διεκδικούσε και δικαστικά, είχαν αξία 16 εκατ. ευρώ. Δηλαδή, η «δίκη» αφορούσε το ¼ του συνόλου της «Υπόθεσης Βιστωνίδας». Επαναλαμβάνω: Εκκρεμούσε η δίκη και το ΠΑΣΟΚ παρέδωσε με τον επισημότερο τρόπο την Βιστωνίδα και τις παρόχθιες περιοχές στη Μονή Βατοπεδίου!
.
Το ίδιο θα έκανε και ο προκάτοχός μου
υφυπουργός Απ. Φωτιάδης
-Μισό λεπτό… Ο υφυπουργός του ΠΑΣΟΚ κ. Φωτιάδης όμως είχε αναπέμψει συνολικά την υπόθεση στο Γνωμοδοτικό Συμβούλιο κι εσείς, όπως ισχυρίζεται το ΠΑΣΟΚ, υπογράψατε το 2004 τη Γνωμοδότηση…
Η κατηγορία αυτή όπως διατυπώθηκε δεν αφορά εμένα ως υφυπουργό Οικονομικών, διότι τα στοιχεία που κατατέθηκαν από τους φορείς και τα προβαλλόμενα επιχειρήματά τους, έπρεπε να αξιολογήσει το Γνωμοδοτικό Συμβούλιο Δημοσίων Κτημάτων και Ανταλλάξιμης Περιουσίας, υπ’ όψιν του οποίου τέθηκαν από τον προηγούμενο υφυπουργό, τον κ. Φωτιάδη. Η αξιολόγηση όλων αυτών των στοιχείων δεν ήταν και δεν είναι είναι αρμοδιότητα του υφυπουργού, αλλά μόνο του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου. Τα νέα στοιχεία διαβιβάστηκαν από τον κ. Φωτιάδη στο αρμόδιο Συμβούλιο το οποίο απεφάσισε ΟΜΟΦΩΝΑ και κατηγορηματικότατα ότι δεν συντρέχει λόγος αναθεώρησης των προηγούμενων Γνωμοδοτήσεών του, με βάση τα υποβληθέντα νεότερα στοιχεία. Δηλαδή, δεν αποδέχθηκα εγώ κάποια αρχική ή «την κατ’ αρχήν» Γνωμοδότηση, αλλά την Γνωμοδότηση που αφορούσε την επανεξέτασή τους με βάση τα νέα στοιχεία. Ούτε μπορούσε να επαναπέμψω αυτά που ήδη είχαν αναπεμφθεί! Είναι βέβαιο ότι και ο κ. Φωτιάδης θα την είχε αποδεχθεί, αφού η παρεχόμενη ευχέρεια επανεξέτασης της Γνωμοδότησης είχε εξαντληθεί με την διαδικασία που ακολουθήθηκε. Πρέπει να προσθέσω ότι ο υπουργός δεν έχει εκ του νόμου ευχέρεια να παρέμβει στο περιεχόμενο της Γνωμοδότησης, αλλά μόνο να την εγκρίνει ή όχι.
Η απόφαση μπορεί να αξιολογηθεί μόνο με βάση το σύνολο των τότε γνωστών σε μένα δεδομένων, με τα οποία η αποδοχή της Γνωμοδότησης ήταν μονόδρομος. Με ποιο ακριβώς επιχείρημα έπρεπε να απορριφθεί και ποιο στοιχείο, από αυτά που ήταν σε γνώση μου θα μπορούσε να τεκμηριώσει κανείς ότι η απόρριψη της Γνωμοδότησης εξυπηρετούσε το δημόσιο συμφέρον;
-Λένε επίσης ότι κάνατε αποδεκτό το Πρακτικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους σχετικά με το αίτημα της Μονής Βατοπεδίου για συναίνεση και σύμπραξη του Δημοσίου ώστε να μην εκδοθεί η απόφαση από το Πολυμελές Πρωτοδικείο Ροδόπης…
Κατ’ αρχήν το ΠΑΣΟΚ γνωρίζει πολύ καλά πως η Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου κοινοποιήθηκε μετά την «τελεσίδικη» κρίση του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων, υπέρ της ιδιοκτησίας της Μονής μετά δηλαδή την ύπαρξη νομίμου προϋπόθεσης αναγνώρισης της κυριότητας της Μονής πάνω στην επίδικη έκταση. Γνωρίζετε επίσης πως στην συγκεκριμένη δίκη που αφορούσε το ¼ της «υπόθεσης Βατοπεδίου», το Δημόσιο ήταν εναγόμενο. Η Μονή διεκδικούσε από το Δημόσιο και όχι το Δημόσιο από την Μονή. Δεν υπήρχε κανένα στοιχείο που να ήταν γνωστό σε εμένα και να μπορούσε έστω και κατ’ ελάχιστον να δημιουργήσει οποιαδήποτε αμφιβολία για την ορθότητα της ομόφωνης Γνωμοδότησης του Νομικού Συμβουλίου που ήταν και το μόνο αρμόδιο όργανο και διαχειριζόταν την υπόθεση αυτή!
Πρέπει επίσης να υπογραμμίσω ότι, πρώτον, όλα τα μέλη του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων είχαν ορισθεί από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, το 2002. Δεν είχα ορίσει εγώ κανέναν, ούτε όρισα κανέναν καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας μου, ούτε είχα τέτοια αρμοδιότητα. Δεύτερον, όλες μου οι ενέργειες στο υπουργείο Οικονομικών ήταν απόλυτα και καθ’ όλα σύννομες. Για καμία, μα καμία μου ενέργεια δεν υπήρχε καμία υπόνοια παραβίασης της ηθικής τάξης, ή οποιασδήποτε βλάβης του Δημόσιου συμφέροντος. Και τρίτον μέχρι τώρα θεωρούσαμε ύποπτη ενέργεια όταν ΔΕΝ δέχεσαι τις εισηγήσεις των αρμόδιων υπηρεσιών. Τώρα γίνεται απόπειρα να ποινικοποιηθεί ακόμα και ότι δέχθηκε ένας υπουργός ομόφωνες εισηγήσεις του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων και του ΝΣΚ για ζητήματα κατ’ εξοχήν νομικά!
Μπορεί να λειτουργήσει έτσι το κράτος; Το να μην δεχθείς εισήγηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους τι είναι; Δεν θα κατηγορηθείς για αυθαιρεσία; Για περιφρόνηση των αρμοδίων οργάνων; Όλες οι αποφάσεις και γνωμοδοτήσεις τις οποίες αποδέχθηκα ήρθαν καθαρά υπηρεσιακά. Ούτε τις ζήτησα, ούτε τις επηρέασα καθοιονδήποτε τρόπο, επαναλαμβάνω καθοιονδήποτε τρόπο, ούτε τις προκάλεσα. Και δεν υπήρχε λόγος να τις αμφισβητήσω. Αποτελούσαν συνέχεια της λειτουργίας του κράτους. Τι άλλο να πω;
.
Από καμία δική μου ενέργεια
δεν ζημιώθηκε το δημόσιο...
-Tελικά δηλαδή λέτε ότι δεν υπήρξε σκάνδαλο; Και οι ευθύνες πού ανήκουν; Μόνο στους υπηρεσιακούς παράγοντες;
Αυτά ακριβώς ερευνά η δικαιοσύνη. Αν και πώς ζημιώθηκε το Δημόσιο και γιατί. Όχι όμως από καμία δική μου ενέργεια όπως σας εξήγησα παραπάνω, αλλά και πολύ αναλυτικά μέσα στη Βουλή.
.
Τα έργα για την Αττική
-Τώρα πια, ως βουλευτής, βοηθάτε την περιφέρειά σας, την Αττική; Πώς;
Δίνουμε μάχες για τα οικιστικά, τα χωροταξικά, τα σχέδια πόλης από το Σπατατζίκι μέχρι την Κερατέα και τον Μαραθώνα, την ανάπλαση του Παραλιακού μετώπου από την Αρτέμιδα μέχρι τον Μαραθώνα με τρόπο ιδιαίτερα φιλικό προς το περιβάλλον, την προσέλκυση επενδύσεων στην περιοχή μας, τα θέματα με τους βιολογικούς καθαρισμούς, την κατάσταση με τον Ασωπό ποταμό και την ποιότητα του νερού στον Ορωπό, το μεγάλο πρόβλημα με τα ΧΥΤΑ Κερατέας, Γραμματικού, για την επάρκεια δασκάλων και αστυνομικών, τα δημόσια έργα, τις αποζημιώσεις από απαλλοτριώσεις, την οικονομική ενίσχυση των δήμων και τόσα άλλα... Όχι απλώς παρακολουθούμε τα προβλήματα, αλλά πιέζουμε για τη λύση τους. Η αποτελεσματική όμως, πίεση δε γίνεται μέσω πομπώδους προβολής στα media, αλλά με τους ανθρώπους που πρέπει και τα επιχειρήματα που πρέπει. Και δεν αρκεί το να είσαι «φορτικός». Πρέπει να είσαι και μελετημένος για να βοηθήσεις τους συναδέλφους στην Κυβέρνηση και τις υπηρεσίες να καταλάβουν ότι, αυτά που διεκδικείς είναι δίκαια και σωστά και εφικτά.
-Η ανάπλαση του παραλιακού μετώπου από Μαραθώνα μέχρι Ραφήνα είναι ένα βασικό έργο -έχει ξεκινήσει με δική σας πρωτοβουλία - που αντιμετωπίζεται με καχυποψία από κάποιους φορείς ή κι αιρετούς ακόμα…
Την περιφέρεια μας τη θέλουμε να αναβαθμίζεται, να ομορφαίνει και να γίνεται καλύτερη. Αν κάτι δεν αρέσει στους συμπολίτες μας και στους δημοτικούς άρχοντες, τότε δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσει. Πάντα υπάρχουν αντιδραστικοί που δεν θέλουν να προοδεύσει ο τόπος. Το θέμα είναι τι επιθυμεί η συντριπτική πλειοψηφία. Οι δήμαρχοι αποδέχθηκαν την πρότασή μου με ενθουσιασμό. Κινητοποιήσαμε τη νομαρχία, την περιφέρεια και τον ΕΟΤ και όλους τους αρμόδιους φορείς. Προϋπόθεση παραμένει να το θέλουν οι συμπολίτες μας. Πολλές φορές πάντως, βλέπουμε ότι αυτοί που φωνάζουν για να μη γίνει τίποτα, είναι οι πρώτοι που διαμαρτύρονται για την οικονομική δυσπραγία ή τη γενικότερη απραξία. Ο πολιτιστικός και φυσικός πλούτος πρέπει να αναδεικνύεται, όχι να «μαντρώνεται».
-Στην ανάπτυξη όμως δεν πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά και ο παράγοντας περιβάλλον;
Ασφαλώς. Μην ξεχνάτε ότι με πρότασή μου έχω ζητήσει να αναλάβει η κυβέρνησή μας την πρωτοβουλία να φυτέψουμε 50-70 εκ. δένδρα την τριετία 2009 – 2011 όχι μόνο μέσω δήμων, νομαρχιών, δασολόγων και οικολογικών οργανώσεων, αλλά με ανάθεση έργου στις μεγάλες ελληνικές τεχνικές εταιρείες. Και έχω προτείνει προς τον ΟΗΕ, τη διεθνή τράπεζα και την ευρωπαϊκή ένωση να σχεδιάσουν επίσης και να υλοποιήσουν ένα μαζικό παγκόσμιο πρόγραμμα δενδροφύτευσης…
-Το νέο βιβλίο που ετοιμάζετε θα έχει «εκπλήξεις»;
Θα είναι η 6η έκδοση «συμπληρωμένη και επηυξημένη» και αφορά τα Σύγχρονα Οικονομικά και την Αρχαία Ελληνική Σκέψη. Θα είναι έτοιμο σε ένα περίπου ένα μήνα και θα δείχνει πως όλες οι σύγχρονες κοινωνίες και ιδέες είναι βασισμένες στην αρχαία Ελληνική σκέψη και πράξη. Ιδέες όπως η δημοκρατία, ο κομμουνισμός, η ανάγκη για ισχυρή μεσαία τάξη, για αξιοκρατία, για δικαιοσύνη και πολιτεία βασισμένη στους νόμους, η κυκλικότητα των φαινομένων, οι αρετές και ικανότητες που πρέπει να έχουν οι μεγάλοι ηγέτες, και τόσες άλλες είναι καθαρά αρχαιοελληνικής προέλευσης.