Αποκαλυπτική συνέντευξη του βουλευτή της ΝΔ Μ. Χαρακόπουλου στο Press-gr

. Να πάρει το φραγγέλιο ο Καραμανλής... . Οι πολιτικοί που κλείνονται σε πύργους χάνουν την επαφή με τον λαό. Οι κόλακες κάνουν ζημιά στους ...

.
Να πάρει το φραγγέλιο ο Καραμανλής...
.
Οι πολιτικοί που κλείνονται σε πύργους χάνουν την επαφή με τον λαό. Οι κόλακες κάνουν ζημιά στους ηγέτες. Επιδεινώθηκε το επικοινωνιακό πρόβλημα της κυβέρνησης με Παυλόπουλο, Αντώναρο και Γκιουλέκα. Οχι στους μυστικούς δείπνους για τη διαδοχή. Τελικός κριτής για τη συνεργασία με τον ΛΑΟΣ ο λαός.

Συνέντευξη στον Ανδρέα Καψαμπέλη

"Οι πολιτικοί που είναι κλεισμένοι σε πύργους ή γυάλες, σε συνθήκες θερμοκηπίου, χάνουν την επαφή τους με την κοινωνία και περιμένουν τις δημοσκοπήσεις για να εισπράξουν μηνύματα" στέλνει το μήνυμα, με την αποκαλυπτική συνέντευξη που ακολουθεί, ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος ο οποίος χωρίς περιστροφές δίνει απαντήσεις για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η κυβέρνηση...
Ο κ. Χαρακόπουλος ζητεί από τον πρωθυπουργό "να πάρει το φραγγέλιο και να στείλει στο σπίτι τους όσους αντί να ζουν με αρχές, ζουν από τις… Αρχές προκαλώντας την κοινή γνώμη σε περίοδο ισχνών αγελάδων" και επισημαίνει με νόημα ότι "κάθε ηγέτης έχει ανάγκη αυτούς που του λένε την αλήθεια όσο πικρή και αν είναι και όχι τους κόλακες που δεν τολμούν να γίνουν δυσάρεστοι".
Κατά τον βουλευτή, εκτός από τα άλλα προβλήματα "επιδεινώθηκε το επικοινωνιακό πρόβλημα της κυβέρνησης" ενώ επαναλαμβάνει τις επικρίσεις του για επικοινωνιακό «Βατερλό» όσον αφορά την αντιμετώπιση της συζήτησης περί κόπωσης και αποχώρησης του πρωθυπουργού.
Ο Μ. Χαρακόπουλος τάσσεται κατά των πρόωρων εκλογών και στην ερώτηση για το θέμα διαδοχής στην ηγεσία της ΝΔ απαντά με νόημα ότι "όταν υπάρξει ζήτημα να είστε σίγουρος ότι θα είμαι από εκείνους που θα τοποθετηθούν στο φως της ημέρας και όχι σε μυστικούς δείπνους..."
Οσον αφορά τον ίδιο, επισημαίνει ότι θα συνεχίσει να λειτουργεί με βάση τη συνείδηση του και το πρόγραμμα της ΝΔ κι ας αποκαλείται "αντάρτης", ενώ σχετικά με τα περί συνεργασίας με τον ΛΑΟΣ σημειώνει ότι "στην πολιτική βεβαίως τελικός κριτής είναι ο λαός...".

Ολόκληρη η συνέντευξη του

Μ. Χαρακόπουλου έχει ως εξής:

-Ύστερα και από τις τελευταίες εξελίξεις, πολλοί πιστεύουν ότι οι εκλογές είναι λύση στο πολιτικό πρόβλημα της χώρας. Εσείς είστε από τους βουλευτές που δεν σταματήσατε να επισκέπτεστε χωριά και να συνομιλείτε με τους πολίτες της περιφέρειας. Τι σας λέει ο κόσμος;
-Το πολιτικό πρόβλημα της χώρας είναι η αδυναμία συνεννόησης των πολιτικών δυνάμεων στα μείζονα προβλήματα του τόπου. Σας απαντώ ευθέως ότι το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα εν μέσω μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης είναι οι εκλογές. Η κυβέρνηση έχει μπροστά της δυόμιση χρόνια διακυβέρνησης και σημαντικό έργο να επιτελέσει. Χρέος μας είναι να τιμήσουμε την εντολή που μας έδωσε ο ελληνικός λαός.

-Δεν ετοιμάζεστε δηλαδή για εκλογές;
-Σχετικά με αυτό, αν δηλαδή προετοιμάζομαι για εκλογές, θα μπορούσα να σας παραπέμψω στον Τσόρτσιλ που απέδιδε την εκλογική του επιτυχία στο γεγονός ότι άρχιζε την προεκλογική του εκστρατεία την επομένη των εκλογών. Οι επισκέψεις μου στα χωριά και η επαφή μου με τους πολίτες είναι ιδιαίτερα χρήσιμη, γιατί έχω την ευκαιρία να καταγράφω προβλήματα και προβληματισμούς και να τα θέτω στην κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω ότι κάνω καλύτερα τη δουλειά μου. Οι πολιτικοί που είναι κλεισμένοι σε πύργους ή γυάλες, σε συνθήκες θερμοκηπίου, χάνουν την επαφή τους με την κοινωνία και περιμένουν τις δημοσκοπήσεις για να εισπράξουν μηνύματα.

- Οι δημοσκοπήσεις λοιπόν δείχνουν σαφές προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ έναντι της ΝΔ. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα είναι καθοριστικό για τις εθνικές εκλογές;...

-Αναμφίβολα, οι δημοσκοπήσεις είναι χρήσιμα εργαλεία πολιτικής ανάλυσης. Δεν αποτελούν όμως θέσφατο. Θυμάστε τη διάψευσή τους στις εκλογές του 2000. Φυσικό είναι εν μέσω μιας δύσκολης οικονομικής συγκυρίας, με τις δυνατότητες κοινωνικής πολιτικής περιορισμένες, να υπάρχουν δημοσκοπήσεις με όχι ευχάριστα για την κυβέρνηση αποτελέσματα. Πιστεύω, όμως, ότι με επίπονη προσπάθεια και συλλογικότητα μπορούμε να πείσουμε τους πολίτες για την κρισιμότητα της εκλογικής αναμέτρησης, καθώς σημαντικές αποφάσεις για τη ζωή μας λαμβάνονται στις Βρυξέλες. Στόχος βεβαίως είναι να είμαστε πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές, ωστόσο υπενθυμίζω ότι το ΠΑΣΟΚ το 1999 έχασε τις ευρωεκλογές και κέρδισε τις εθνικές εκλογές του 2000. Σε κάθε περίπτωση, οι ευρωεκλογές δεν προδικάζουν το αποτέλεσμα των επόμενων εθνικών εκλογών. Τα κριτήρια που ψηφίζουν οι πολίτες είναι διαφορετικά, όπως και τα μηνύματα που στέλνουν στην κυβέρνηση και την αντιπολίτευση.

-Όπως «εξομολογήθηκε» ο πρωθυπουργός, νιώθει κουρασμένος. Δεν είναι, αλήθεια, φυσικό αν χάσει τις εκλογές να αποχωρήσει από την ηγεσία του κόμματος;
-Ήμουν εξ αυτών που άσκησαν κριτική στο επικοινωνιακό επιτελείο για την καθυστερημένη αντίδραση στη διάψευση του σχετικού δημοσιεύματος, που δεν απηχούσε τις προθέσεις του πρωθυπουργού. Οι πολιτικοί δεσμεύονται για τις δημόσιες δηλώσεις τους. Ο πρωθυπουργός έκοψε κάθε τέτοια συζήτηση με την παρέμβασή του στη Ζάκυνθο. Ο Κώστας Καραμανλής είναι από τους πολιτικούς που έχουν συναίσθηση του καθήκοντός τους. Μετά από μια μακρά περίοδο εσωστρέφειας που στοίχησε στη ΝΔ, ο Καραμανλής ως αρχηγός κατάφερε να ενώσει την παράταξη και να την οδηγήσει σε δύο νίκες. Αν κάποιοι φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων ή πρόδωσαν την εμπιστοσύνη που τους έδειξε ο πρωθυπουργός είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι θα πρέπει να πάρει το φραγγέλιο και να στείλει στο σπίτι τους όσους αντί να ζουν με αρχές, ζουν από τις… Αρχές προκαλώντας την κοινή γνώμη σε περίοδο ισχνών αγελάδων!

-Κι αν χαθούν τελικά οι εκλογές, τι γίνεται;
-Στην υπόθεση εργασίας που επικαλείσθε για την αλλαγή ηγεσίας στο ενδεχόμενο ήττας της ΝΔ απαντά «όχι» η συντριπτική πλειοψηφία όχι μόνο του κόσμου της παράταξης, αλλά όλης της κοινωνίας, που εμπιστεύεται τον Καραμανλή.

-Εσείς τι πιστεύετε ότι θα πράξει ο πρωθυπουργός; Σας ρωτώ και επιμένω γνωρίζοντας ότι υπήρξατε στενός συνεργάτης του από την εποχή που ο κ. Καραμανλής ήταν Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ.
-Ο Καραμανλής που εγώ γνωρίζω είναι μαχητής. Δεν εγκαταλείπει τη μάχη όσο δύσκολη και αν είναι.

-Παρά ταύτα, ο κ. Καραμανλής έχει συμπληρώσει 12 χρόνια στην ηγεσία της ΝΔ. Φυσικό είναι κάποια στιγμή θα τεθεί θέμα ηγεσίας. Ποιο πρόσωπο πιστεύετε ότι έχει τις προϋποθέσεις να οδηγήσει εκ νέου στη νίκη την παράταξή σας;
-Θα σας στεναχωρήσω! Πιστεύω ότι ο Καραμανλής μπορεί να οδηγήσει τη Νέα Δημοκρατία σε τρίτη συνεχόμενη νίκη. Είναι πολύ σημαντικό ένας πολιτικός να μην είναι προσδεμένος στην καρέκλα του, γιατί έτσι μπορεί να αποφασίσει ελεύθερα, χωρίς δουλείες προς την «Κίρκη της εξουσίας», πότε έχει ολοκληρώσει το έργο του και πότε πρέπει να αποσυρθεί. Ο Καραμανλής έχει μπροστά του έργο να ολοκληρώσει. Όταν υπάρξει ζήτημα να είστε σίγουρος ότι θα είμαι από εκείνους που θα τοποθετηθούν στο φως της ημέρας και όχι σε μυστικούς δείπνους.

-Τελικά τι έφταιξε και από τη ΔΕΘ και μετά η Νέα Δημοκρατία έχει αυτή τη φθίνουσα πορεία και σηυζητάμε σήμερα όλα αυτά; Το πρόβλημα είναι επικοινωνιακό ή πολιτικό; Ρωτώ γιατί σας είδα να επικρίνετε την επικοινωνιακή πολιτική με αφορμή τα περί κόπωσης του πρωθυπουργού...
-Μακάρι το πρόβλημα να ήταν μόνο επικοινωνιακό. Ωστόσο και η επικοινωνία είναι σημαντικός παράγοντας για την τελική αξιολόγηση μιας κυβέρνησης από τους πολίτες. Δείτε τι έγινε τις προηγούμενες μέρες. Η διαχείριση του δημοσιεύματος περί «κόπωσης» και σκέψεων αποχώρησης του πρωθυπουργού ήταν ένα επικοινωνιακό «Βατερλό». Οι συζητήσεις αυτές έπρεπε «να κοπούν μαχαίρι» χωρίς δεύτερη σκέψη. Εκτός όμως από το επικοινωνιακό πρόβλημα, που νομίζω επιδεινώθηκε με την τριχοτόμηση των αρμοδιοτήτων Ρουσόπουλου σε Παυλόπουλο, Αντώναρο και Γκιουλέκα, υπάρχει και το ζήτημα συμπεριφορών στελεχών μας που σκιάζουν το έργο που επιτελεί η κυβέρνηση. Μπορεί τα φαινόμενα αυτά να είναι λιγότερα σε σχέση με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ωστόσο ο κόσμος δεν έχει πλέον -και δικαίως- καμία ανοχή σε τέτοιες συμπεριφορές. Και σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να έχουμε ταχύτερα ανακλαστικά.

-Επειδή λοιπόν ανήκετε στους λεγόμενους «κοινωνιστές» της ΝΔ, που ζητούν περισσότερη κοινωνική πολιτική υπέρ των αδύναμων στρωμάτων, πώς είδατε τα οικονομικά μέτρα της κυβέρνησης;
-Βεβαίως, κανείς δεν είναι ευτυχής όταν καλείται να σφίξει το ζωνάρι. Θέλω να πιστεύω όμως ότι οι πολίτες κατανοούν πως βρισκόμαστε στη δίνη μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, τις συνέπειες της οποίας ακόμη δεν έχουμε δει σε όλη τους την έκταση. Η πατρίδα μας θα βιώσει λιγότερο από άλλες τις συνέπειες αυτές. Και τούτο δεν είναι άσχετο και με την πολιτική νοικοκυρέματος που ακολούθησε η κυβέρνηση Καραμανλή αυτά τα πέντε χρόνια.
Ενισχύσαμε τη ρευστότητα των τραπεζών για να υπάρχει «φτηνό» χρήμα στην αγορά. Να μπορούν οι επιχειρήσεις να δανειστούν με χαμηλό επιτόκιο, όπως επίσης να μπορεί ένα νέο ζευγάρι «να βάλει ένα κεραμίδι πάνω απ’ το κεφάλι του». Στα περί «χαρίσματος» στις τράπεζες που ψελλίζει η αξιωματική αντιπολίτευση θα σας έλεγα ότι δεν ξέρω πολλούς που τους χαρίζουν κάτι και δεν σπεύδουν να το πάρουν. Όσο για την εισοδηματική πολιτική, αυτή επιχειρεί να επιμερίσει με όσο το δυνατόν πιο δίκαιο τρόπο, το βάρος της κρίσης που αναλογεί στους εργαζόμενους. Ξέρω ότι τα μέτρα δεν είναι ευχάριστα. Αναλογιστείτε, όμως τι θα συνέβαινε αν η κρίση μας έβρισκε πριν πέντε χρόνια με το έλλειμμα πάνω από 7%, την ανεργία στο 11,5% και το χρέος στο 99% του ΑΕΠ. Τότε η προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα ήταν μονόδρομος.

-Αν και στις τελευταίες εκλογές ήρθατε πρώτος σε ψήφους βουλευτής Λάρισας, δεν σας είδαμε στο υπουργικό συμβούλιο. Σας στεναχώρησε η μη συμμετοχή σας στην κυβέρνηση;
-Είναι μεγάλη τιμή για μένα η εμπιστοσύνη των πολιτών της Λάρισας που με ανέδειξαν πρώτο βουλευτή στις τελευταίες εκλογές. Είναι όμως και μεγάλη ευθύνη στην οποία αγωνίζομαι καθημερινά να φανώ αντάξιος. Αναμφίβολα, ως υπουργός μπορεί κανείς να προσφέρει περισσότερα στον τόπο του και στο τέλος της θητείας του να είναι σε θέση να καμαρώνει για απτά έργα που έχουν τη δική του υπογραφή. Υπό αυτή την έννοια θα σας έλεγα ότι ναι με στεναχώρησε η μη συμμετοχή μου στην παρούσα κυβέρνηση. Πιστεύω ότι θα είχα κάνει περισσότερα απ’ ότι ως απλός βουλευτής. Κατανοώ όμως τη δυσκολία συγκρότησης του υπουργικού συμβουλίου και τις παραμέτρους που πρέπει να έχει υπόψη του ο πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης που έχει τη στήριξη 151 βουλευτών.

-Ελπίζετε ότι μπορεί να έχετε μια νέα ευκαιρία μέχρι της επόμενες εκλογές;
-Η κυβέρνηση έχει μπροστά της ακόμη δυόμισι χρόνια μέχρι τη λήξη της θητείας της. Ο πρωθυπουργός θα κρίνει αν και πότε θα προβεί σε αλλαγή του κυβερνητικού σχήματος.

- Κατά καιρούς όμως έχετε διαφοροποιηθεί από αποφάσεις της κυβέρνησης γεγονός που σας προσέδωσε τον τίτλο του «αντάρτη». Θα συνεχίσετε να γίνεστε δυσάρεστος σε Ρηγίλλης και Μαξίμου;
-Πρόθεση μου είναι να είμαι χρήσιμος στον τόπο μου και την παράταξη. Συνεχίζω να λειτουργώ με βάση πρωτίστως τη συνείδησή μου -όπως άλλωστε επιτάσσει το σύνταγμα για τους βουλευτές- και βεβαίως το πρόγραμμα της ΝΔ για το οποίο μας ψήφισε ο κόσμος. Δυστυχώς, αν και στην αρχαία Ελλάδα γεννήθηκε η δημοκρατία, στη σύγχρονη δεν είναι τόσο ώριμη όσο σε άλλες χώρες. Σας θυμίζω ότι στην Αμερική, την πρόταση Μπους για την έξοδο από οικονομική κρίση την καταψήφισαν οι δικοί του ρεπουμπλικάνοι βουλευτές και «δεν άνοιξε μύτη». Στην Ελλάδα αν ένας κυβερνητικός βουλευτής διαφωνήσει με ένα άρθρο νομοσχεδίου, ακόμη και αν αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις προεκλογικές υποσχέσεις του κόμματος του ή είναι ήσσονος σημασίας, το γεγονός αυτό ανάγεται σε μείζον θέμα και ο βουλευτής με περισσή ευκολία παίρνει την ταμπέλα του «αντάρτη».

-Ναι, αλλά υπάρχουν κι εκείνοι που λένε ότι με τη διαφωνία σας σε επιμέρους θέματα βλάπτετε την εικόνα της κυβέρνησης; Τι τους απαντάτε όταν σας το λένε;
-Νομίζω ότι προσφέρω πολύ περισσότερα στην παράταξη και τον τόπο μου με τη δράση μου απ’ ότι άλλοι που συμπεριφέρονται ως βασιλικότεροι του βασιλέως! Κάθε ηγέτης έχει ανάγκη αυτούς που του λένε την αλήθεια όσο πικρή και αν είναι και όχι τους κόλακες που δεν τολμούν να γίνουν δυσάρεστοι.

-Από την άλλη πλευρά κάποιοι υποστηρίζουν ότι «αντάρτες» βουλευτές της ΝΔ λειτουργούν εκτονωτικά για τη δυσαρεστημένη βάση του κόμματος…
-Εκείνο που εγώ γνωρίζω είναι ότι οι βουλευτές με τη δράση μας, τις παρεμβάσεις μας και το δημόσιο λόγο μας, πολλές φορές συμβάλλουμε στη διαμόρφωση λύσεων αλλά και στην αποφυγή χειρότερων καταστάσεων.

-Υπάρχει περιθώριο συνεργασίας της ΝΔ με το ΛΑΟΣ;
-Όπως ξεκαθάρισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τέτοιο ενδεχόμενο δεν υφίσταται. Είμαι εξ εκείνων που πιστεύουν ότι οι πολιτικοί πρέπει να έχουν αρχές και ιδανικά. Στην πολιτική βεβαίως τελικός κριτής είναι ο λαός.