ΜΟΝΟ στο PRESS-GR: Η ανάκριση της Ζ.Κωνσταντοπούλου στον πρέσβη Κ. Χαλαστάνη...

... κατά την ακρόασή του στην Προανακριτική, όπου κατέθεσε καινούρια στοιχεία για την υπόθεση Λαγκάρντ Ακολουθεί  ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ  μέρος...

... κατά την ακρόασή του στην Προανακριτική, όπου κατέθεσε καινούρια στοιχεία για την υπόθεση Λαγκάρντ

Ακολουθεί ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ μέρος των πρακτικών, μετά το εισαγωγικό ενημερωτικό

Έγγραφο αίτημα, με την υπογραφή του τότε γενικού γραμματέα του υπουργείου Οικονομικών Ηλία Πλασκοβίτη, με το οποίο ζητούσε από τις γαλλικές αρχές να βοηθήσουν ώστε να σταλεί στην Ελλάδα η λίστα Λαγκάρντ, κατέθεσε στην Προανακριτική Επιτροπή ο πρέσβης Κωνσταντίνος Χαλαστάνης.
Συγκεκριμένα ο έλληνας πρέσβης στο Παρίσι αποκάλυψε ότι ο κ. Πλασκοβίτης είχε ζητήσει στις 13 Σεπτεμβρίου του 2010 την λίστα από το γαλλικό υπουργείο Οικονομικών και βάσει αυτής εστάλη στην ελληνική πρεσβεία στις 29 Σεπτεμβρίου 2010.
Στο εμπιστευτικού χαρακτήρα έγγραφο που απευθύνεται προς το γαλλικό υπουργείο Οικονομικών αναφέρονται τα εξής:
«Σε συνέχεια της τηλεφωνικής συνομιλίας με τον κ. J. Fenet θα θέλαμε να υποβάλουμε προς τις γαλλικές αρχές ένα αίτημα προκειμένου να αρυσθούμε πληροφόρηση σχετικά με τραπεζικές καταθέσεις που ανήκουν σε Έλληνες πολίτες και εταιρείες σε Ελβετικές Τράπεζες. Αντιλαμβανόμεθα ότι οι γαλλικές αρχές έχουν στην κατοχή τους παρόμοια πληροφόρηση, που έχει ιδιαίτερη σημασία για τις ελληνικές φορολογικές αρχές.
Το αίτημα αυτό βασίζεται στις σχετικές διατάξεις που αφορούν στην αμοιβαία βοήθεια από τις Αρμόδιες Αρχές των Κρατών Μελών στον τομέα της άμεσης φορολόγησης (Οδηγία 77/799/EEC, ως ισχύει) καθώς και στη διμερή Συμφωνία της Ελλάδος και της Γαλλικής Δημοκρατίας για την Αποφυγή της Διπλής Φορολόγησης.
Όλες οι πληροφορίες θα τύχουν εμπιστευτικής μεταχείρισης από τις ελληνικές φορολογικές αρχές στον αγώνα εναντίον της φοροδιαφυγής και σε συμφωνία με τη γαλλική φορολογική αρχή.
Ελπίζοντας σε μια θετική σας απάντηση,
Ειλικρινώς ημέτερος,
Ηλίας Πλασκοβίτης»
Αξίζει να σημειωθεί ότι στην κατάθεσή του στις 31 Ιανουαρίου 2013 στην Επιτροπή, ο κ. Πλασκοβίτης δεν είχε αναφέρει ότι υπέβαλε το αίτημα γραπτώς και είχε κάνει λόγο μόνο για τηλεφωνικές επικοινωνίες.
Από την πλευρά του, ο πρέσβης Χαλαστάνης ισχυρίστηκε ότι βρήκε το έγγραφο Πλασκοβίτη στο αρχείο του γαλλικού υπουργείου.
Υπενθυμίζεται ότι το γαλλικό Υπουργείο Οικονομικών στο επίμαχο έγγραφό του ξεκαθαρίζει ότι η λίστα στέλνεται επισήμως, βάσει της ελληνογαλλικής συμφωνίας του 1963, και για φορολογική αξιοποίηση. Επισημαίνεται ότι το περιεχόμενο του εγγράφου το γνωρίζει ο Κ. Χαλαστάνης, καθώς το έχει υπογράψει.
Σημειώνεται ακόμη ότι ο Κ. Χαλαστάνης έστειλε τον φάκελο κλειστό με το επίμαχο συνοδευτικό έγγραφο στην διευθύντρια του γραφείου Παπακωνσταντίνου, Χρ. Χατζή, η οποία και υπέγραψε την παραλαβή του.
Μετά την αποκάλυψη του εγγράφου ο Ηλίας Πλασκοβίτης κλήθηκε να καταθέσει στην Επιτροπή αύριο στις 6:30 το απόγευμα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας ρωτήσω το εξής: Είπατε ότι η σημερινή αλληλογραφία η οποία εστάλη από τον κ. Στουρνάρα προς τον κ. Μοσκοβισί, εστάλη μέσω της πρεσβείας σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα. Εστάλη μέσω της πρεσβείας με αριθμό πρωτοκόλλου, με την τυπική διαδικασία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στα έγγραφα που δόθηκαν σε εμάς, δεν αποτυπώνετε αυτό. Φαίνεται μόνο –αυτά μας μοιράστηκαν- σαν μία απ’ ευθείας αλληλογραφία του κ. Μοσκοβισί με τον κ. Στουρνάρα. 

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι. Μου ζητήθηκε από την πρεσβεία να σταλεί η επιστολή του κ. Υπουργού προς τον ομόλογό του. Έκανα μία νότα αυθημερόν και την έστειλα προς τον κ. Μοσκοβισί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά θα μπορούσατε να μας τα καταθέσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ασφαλώς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ ωραία. Και η απάντηση του κ. Μοσκοβισί περιήλθε πάλι μέσω υμών;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι. Ο κ. Μοσκοβισί, όπως είναι η πρακτική, έστειλε με αριθμό πρωτοκόλλου προς το γάλλο πρέσβη στην Αθήνα και ο γάλλος πρέσβης το έστειλε προς το ελληνικό Υπουργείο Οικονομικών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που έκανε ο κ. Στουρνάρας ότι έστειλε μέσω της πρεσβείας το έγγραφο στο Υπουργείο Οικονομικών είναι μία συνήθης πρακτική;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα, είναι συνήθης πρακτική.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μήπως λοιπόν έγινε το ίδιο και με το φαξ του κ. Πλασκοβίτη και γι’ αυτό ο κ. Φενέ υπολαμβάνει ότι πρόκειται για την επιστολή σας και απευθύνεται σε εσάς; Και μήπως για την αποστολή και ανταλλαγή αυτών των επιστολών έχουν γίνει και διευκρινιστικά τηλεφωνήματα ώστε όλα να είναι συντονισμένα;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι σύμφωνα με το φάκελο τον οποίο σας κατέθεσα, υπάρχει απ’ ευθείας φαξ το οποίο εστάλη από το Υπουργείο Οικονομικών προς το γαλλικό Υπουργείο Οικονομικών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με τη μόνη διαφορά ότι, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, αυτό το οποίο μας καταθέσατε δεν φέρει ένδειξη φαξ, από ποιο φαξ τελικά εστάλη. Γι’ αυτό σας ρωτώ, για να είμαστε συνεννοημένοι. Εστάλη από το Υπουργείο Οικονομικών απ’ ευθείας από τον κ. Πλασκοβίτη ή εστάλη από την πρεσβεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εκείνο το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι στην πρεσβεία ούτε περιήλθε ποτέ, ούτε εστάλη ποτέ από την πρεσβεία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είστε βέβαιος γι’ αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Απολύτως βέβαιος. Γι’ αυτό έκανα και έλεγχο του οποίου έχετε και έγγραφο στο φάκελο τον οποίο κατέθεσα ότι ουδέποτε υπήρξε ούτε πριν ούτε μετά, σχετικά με το θέμα αυτό …

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό αφορά πρωτοκολλημένα έγγραφα. Ένας έλεγχος άρσης απορρήτου θα μπορούσε να μας δείξει αν έχουν υπάρξει πραγματικές επικοινωνίες.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι δεν υπήρξαν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και είστε απολύτως βέβαιος;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα είμαι απολύτως βέβαιος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έρχομαι στην επιστολή με την οποία σας εστάλη ο φάκελος που περιείχε το cd με τη λίστα Λαγκάρντ. Είναι μία επιστολή που απευθύνεται σε εσάς. Έχει συγκεκριμένο αντικείμενο, έχει σχετική αναφορά θέματος, έχει συνημμένο το cd rom, όπως λέει, και η προσφώνηση είναι «κύριε Πρέσβη», δεν είναι «αξιότιμοι κύριοι». «Σε συνέχεια της ανωτέρω εν θέματι αιτήσεώς σας, βρείτε παρακαλώ συνημμένα τα στοιχεία που ζητήθηκαν». Αυτό λέει.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μπορώ να απαντήσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, αν και δεν έχω κάνει την ερώτηση. Εσείς όμως κάντε όποια διευκρίνιση θέλετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Η διευκρίνησή μου είναι ότι θα ήθελα να σας παρακαλέσω να δείτε στο χαρτί ότι αυτό το αποδεικτικό παραλαβής το οποίο εγώ έχω υπογράψει δεν προκύπτει το αντικείμενο. Λέει ότι είναι συνημμένο cd, δε λέει όμως τι περιλαμβάνει. Δεν λέει για πιο λόγο θέλουν να τα χρησιμοποιήσουν, ούτε αναφέρει τίποτα για ελβετικές τράπεζες ή για καταλόγους ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό που αποκαλούμε τώρα λίστα Λαγκάρντ και το οποίο είναι κοινός τόπος σε μένα είναι παντελώς άγνωστο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό, δεν ισχύει αυτό. Διότι εσείς έχετε κάνει ένα έγγραφο προς τον Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Αβραμόπουλο, στις 10 Οκτωβρίου του 2012,  στο οποίο λέτε «ο κ. Παπακωνσταντίνου με πληροφόρησε αορίστως ότι επρόκειτο για cd με απόρρητα οικονομικά στοιχεία».

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Λοιπόν; Από πού προκύπτει ότι έχει να κάνει με τη λίστα Λαγκάρντ ή ότι είναι κατάλογος; Πράγματι, αυτά μου είπε ο Υπουργός. Και εγώ κάνω το συνδυασμό, γιατί υπήρχε τότε το ερώτημα του Βουλευτή που είχε κάνει την ερώτηση στη Βουλή και το Υπουργείο Εξωτερικών έρχεται και με ρωτάει εμένα αν έχω επίσημα στοιχεία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, είναι η ερώτηση του κ. Νικολόπουλου.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ναι, του κ. Νικολόπουλου. Η απάντηση…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η οποία δεν κοινοποιήθηκε με την απάντηση. Η δική σας απάντηση δεν κοινοποιήθηκε με την απάντηση του κ. Αβραμόπουλου, η οποία δεν περιλαμβάνει τα στοιχεία που του στείλατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εγώ σας κατέθεσα αυτό το οποίο είχα στείλει στο Υπουργείο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και το οποίο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα όμως, γιατί έχουν προκύψει άλλα πράγματα.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, στην πραγματικότητα ανταποκρίνεται αυτό το οποίο λέω εγώ και γνωρίζω εγώ τότε. Για μένα αυτή ήταν η πραγματικότητα. Εκείνο το οποίο λοιπόν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για εσάς η πραγματικότητα δεν ήταν ότι έχετε υπογράψει αυτό το έγγραφο; Ήταν εκτός πραγματικών γεγονότων η εκ μέρους σας υπογραφή;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αυτό το έγγραφο δεν προκύπτει καθόλου ότι είναι η λίστα Λαγκάρντ. Εγώ, εκείνο το οποίο λέω στο έγγραφο που στέλνω το 2012,…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε παραλάβει άλλο cd-rom, κύριε Χαλαστάνη;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, αλλά δεν μπορώ να ξέρω…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία, επειδή λοιπόν το μοναδικό cd-rom που παραλάβατε συνοδευόταν από αυτό το έγγραφο, το από 29 Σεπτεμβρίου του 2010 του κυρίου Φενέ, ξέρετε όταν το παραλάβατε ότι σας απευθύνθηκε και σας διαβιβάστηκε με μία επίσημη επιστολή, η οποία έφερε αντικείμενο, έφερε αναφορά, είχε συγκεκριμένο συνημμένο, και εκείνο το οποίο εσείς υπογράψατε -αυτό εδώ δηλαδή που έχουμε εμείς- είναι η κόπια του, είναι το αντίγραφό του. Προδήλως αυτό υπήρχε ως συνοδευτικό του cd.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αυτό δεν το γνωρίζω.  Δεν γνωρίζω εάν υπήρχε συνοδευτικό του cd ή αν ήταν μέσα στο φάκελο. Εάν ήταν συνοδευτικό, ασφαλώς δεν ήταν αντίγραφο, γιατί δεν μπορεί να γράφει το όνομά μου από κάτω ότι παρέλαβα. Αυτό είναι αποδεικτικό παραλαβής και προκύπτει από το ότι έχουν τυπώσει το όνομά μου από κάτω για να υπογράψω. Δεν είθισται όταν στέλνεις ένα διαβιβαστικό έγγραφο να βάζεις και το όνομα του άλλου για παραλαβή. Αυτό είναι αποδεικτικό παραλαβής για μένα. Το αν υπήρχε μέσα στο φάκελο αυτό ή άλλο έγγραφο, αυτό δεν το γνωρίζω. Εκείνο δε το οποίο έχω να πω…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς λέτε δηλαδή…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τελειώσει ο μάρτυρας την απάντησή του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, βεβαίως να την τελειώσει.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε μάρτυς.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εκείνο το οποίο ήθελα είναι απλώς να σας παρακαλέσω να κοιτάξετε στο έγγραφο αυτό, όταν λέτε ότι έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο και συνημμένο, το συνημμένο το οποίο λέει είναι ένα cd. Το cd μπορεί να είναι οτιδήποτε. Εκείνο το οποίο κάνω εγώ το 2012, είναι ότι λέω στο Υπουργείο μου «Κοιτάξτε, επίσημη αλληλογραφία για αυτό που με ρωτάτε δεν υπάρχει. Εκ καθήκοντος όμως σας λέω ότι εκείνη την εποχή έγινε αυτό. Δεν μπορώ να ξέρω εάν είναι αυτό το θέμα, αλλά μπορεί και να είναι». Διότι εκείνη την εποχή δεν ήξερα τίποτε παραπάνω, ώστε να κάνω ευθεία σύνδεση. Δεν είχα τη δυνατότητα να κάνω αυτή την ευθεία σύνδεση, αν ήταν η λίστα Λαγκάρντ  ή όχι,  διότι αυτό απεδείχθη στην πορεία. Στην πορεία προέκυψε έτσι. Τότε εγώ δεν το ήξερα αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς με βάση ποια έννομη διάταξη, με ποια νομική διάταξη ή με ποια αναφορά στο καθήκον σας αποφασίσατε τότε ότι αυτό το διαβιβαστικό, που εσείς το ονομάζετε «αποδεικτικό» και πάντως συνιστά επίσημη αλληλογραφία, δεν θα το καταχωρίζατε; Πείτε μας αν το αποφασίσατε εσείς ή αν ήταν προϊόν υπόδειξης ή συναπόφασης ή υπόδειξης κάποιου άλλου.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι αυτό είχε το όνομά μου, το οποίο υπέγραψα. Ήταν ένα αποδεικτικό παραλαβής. Δεν γνωρίζω εάν ήταν οποιοδήποτε άλλο διαβιβαστικό μέσα στο φάκελο. Διαβιβαστικό τονίζω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για αυτό σας ρωτώ, που είχε το όνομά σας, όχι με την ιδιότητά σας την ιδιωτική. Για αυτό που είχε το όνομά σας ως Πρέσβεως της Ελλάδας στο Παρίσι, δηλαδή ως εκπροσώπου του ελληνικού κράτους ενώπιον των γαλλικών Αρχών.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Παρέλαβα αυτό το συγκεκριμένο cd, υπέγραψα ότι παρέλαβα αυτό το συγκεκριμένο cd και το έστειλα στον Υπουργό, όπως μου είχε πει να κάνω. Δεν υπήρχε αριθμός πρωτοκόλλου ή οτιδήποτε άλλο που να με αναγκάσει να κάνω κάποια καταχώριση. Και η οδηγία που είχα από τον Υπουργό ήταν ότι θα πρέπει αυτό που θα μου περιέλθει να του το αποστείλω ατύπως.

Δεν υπήρχε οποιοδήποτε άλλο συνοδευτικό, διαβιβαστικό έγγραφο φανερό. Εάν υπήρχε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ξαναρωτάω…

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Σας απάντησα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι θα πρέπει λίγο να ξανασταθμίσετε την ερώτηση, γιατί δεν νομίζω ότι η απάντησή σας είναι σε αυτήν την ερώτηση.

Εσείς είχατε αυτήν την οδηγία…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει απαντήσει ήδη ο μάρτυρας τρεις φορές.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν θέλετε, μην το κάνετε αυτό. Το έχετε κάνει επαρκώς.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τρεις φορές έχει απαντήσει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το έχετε κάνει επαρκώς και έχετε εκτεθεί.

Ο μάρτυρας είναι εδώ και είπε ότι είναι πρόθυμος να απαντήσει, οπότε παρακαλώ μην τον εμποδίζετε.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει απαντήσει τρεις φορές. Θα απαντήσει και τέταρτη.

Ορίστε, κύριε μάρτυς, θα σας κάνει η κυρία συνάδελφος να απαντήσετε και τέταρτη φορά. Τι να κάνουμε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον Παπακωνσταντίνου το μακαρίτη τον γνωρίζατε, το θείο, δηλαδή, του Υπουργού Οικονομικών;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Προσωπικά, όχι. Βεβαίως, έχω ακούσει και τον έχω δει δυο, τρεις φορές, αλλά δεν τον γνωρίζω προσωπικά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον κ. Μαρκογιαννάκη προσωπικά τον γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Προσωπικά, όχι. Τον κ. Μαρκογιαννάκη τον γνωρίζω βεβαίως, ως Βουλευτή.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Την κ. Κωνσταντοπούλου τη γνωρίζετε;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Μάλιστα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προσωπικά;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Όχι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σε αυτήν την αλληλογραφία, τον κ. Παπακωνσταντίνου, τον Υπουργό Οικονομικών τότε, τον γνωρίζατε προσωπικά;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Τον κ. Παπακωνταντίνου τον είχα συναντήσει όταν επισκεπτόταν το Παρίσι. Ήταν δυο ή τρεις φορές που είχε έρθει και με αυτήν την ιδιότητα και μόνο τον γνωρίζω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με τη θεσμική και μόνο ιδιότητα;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είχατε οτιδήποτε άλλο που να σας συνδέει με τον κ. Παπακωνσταντίνου;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Όχι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είχατε λόγο τη υποδείξει του κ. Παπακωνσταντίνου να αποφύγετε την εκτέλεση κάποιου νόμιμου καθήκοντος;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Ο κ. Παπακωνσταντίνου δεν μου υπέδειξε ποτέ να αποφύγω κάποιο νόμιμο καθήκον, διότι αυτό βεβαίως, δεν θα το έκανα.

Αυτό το οποίο έγινε, ένας Υπουργός να παίρνει από έναν άλλο Υπουργό και να κινούνται αλληλογραφίες, ακόμη και ατύπως σε θέματα, είναι συνήθης πρακτική. 

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς είπατε ότι δεν συμβαίνει κάθε μέρα «και εμένα δεν μου έχει ξανατύχει».

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Σε μένα δεν μου συνέβη. Σε μένα δεν μου έχει ξανατύχει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τότε πως είναι συνήθης πρακτική;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Να σας πω. Όταν οι Υπουργοί βλέπονται μέρα παρά μέρα στις Βρυξέλες -διότι πλέον οι Υπουργοί, ιδίως του EUROGROUP κάθε μήνα είναι μαζί- πολλές φορές μπορεί να συμβεί να πουν «θα σου στείλω αυτό, θα μου στείλεις το άλλο». Εκτός αν θέλουν να τηρήσουν την τυπική διαδικασία. Η τυπική διαδικασία έχει μια ορισμένη διαδικασία όπως έγινε με την τελευταία επιστολή που ήρθε επίσημα στην Πρεσβεία, η Πρεσβεία τη διαβίβασε, οι Γάλλοι απάντησαν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς, κύριε Χαλαστάνη, όμως είχατε μια προηγούμενη έκθεση δημόσια με την υπόθεση των υποδίκων για τη SIEMENS.

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Με συγχωρείτε, δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου τη σχέση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είχατε μια δημόσια έκθεση γι’ αυτήν την υπόθεση. Αυτό δεν σας έκανε πιο προσεκτικό στο πως χειρίζεστε τέτοια θέματα; Διότι αυτό δεν είναι μια τρέχουσα εν αιθρία πραγματικότητα. Είναι ένα γεγονός που επισυμβαίνει ενώ προϋπάρχει μια προϊστορία. Αυτό δεν σας κάνει πολλαπλά τυπικό και επιμελή να μην αμελήσετε, να κρατήσετε αντίγραφο, να καταχωρίσετε, να υπογράψετε, να τηρήσετε αρχείο;

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Εν πρώτοις, δεν αισθάνομαι στην προηγούμενη αναφορά, την οποία κάνατε ότι είχα κάνει κάτι, το οποίο ήταν σε παράβαση του καθήκοντός μου. Η αλήθεια είναι ότι στον Τύπο έχω ταλαιπωρηθεί αρκετά με αυτήν την ιστορία και πιστεύω κατάφορα άδικα. Το αφήνω αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κι έτσι να είναι. Αυτό δεν σας έκανε πολλαπλά προσεκτικό;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΟΥΣΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Μην μπαίνετε στην ουσία. Απαντήστε «ναι» ή «όχι».

ΜΑΡΤΥΣ (ΚΩΝΤΑΝΣΤΙΝΟΣ ΧΑΛΑΣΤΑΝΗΣ): Σας επαναλαμβάνω ότι στην προκείμενη περίπτωση δεν έκανα τίποτε, το οποίο να αισθάνομαι ότι είναι παράτυπο. Εκ των υστέρων, με τη διάσταση που έχει πάρει αυτό το θέμα, βεβαίως, έχει άλλο φως. Εκείνη τη στιγμή ήταν ένα αίτημα που ο ίδιος ο Υπουργός έρχεται και μου λέει «ξέρετε, θα γίνει αυτό. Θα σας έρθει αυτό και θα μου το στείλετε από το Υπουργείο Οικονομικών, ο Υπουργός Οικονομικών» και ο πρέσβυς παίρνει και του το στέλνει.

Δεν έχει τίποτε το οποίο μπορεί κανείς να φανταστεί ότι θα εξελιχθεί έτσι όπως εξελίχθηκε. Βεβαίως εκ των υστέρων αν το κοιτάξει κανείς έχει άλλο φως. Εκείνη τη στιγμή τι να με υποπτεύσει; Ότι ο Υπουργός Οικονομικών ο αρμόδιος μου λέει ότι θα του στείλουν από το Υπουργείο Οικονομικών κάτι και εγώ του το στέλνω μέσα σε πέντε ώρες και αντί να έρθει κανείς και να πει ότι ένας άνθρωπος σε αυτή την υπόθεση ενήργησε μέσα σε πέντε ώρες, άσχετα αν καθυστέρησε η ιστορία τρία χρόνια, και να βρω το μπελά μου επειδή το έστειλα σε πέντε ώρες;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς που το στείλατε σε πέντε ώρες και η ιστορία καθυστέρησε τρία χρόνια, γιατί δεν επιδείξατε την επιμέλεια να αναζητήσετε αυτά τα έγγραφα πριν έρθετε να καταθέσετε στην Επιτροπή, αλλά ήρθατε και μας είπατε ότι «Εγώ δεν είχα καμία προηγούμενη γνώση προ της 15^ης Σεπτεμβρίου και δεν είχα καμία προηγούμενη επικοινωνία προ της 29^ης Σεπτεμβρίου με το γαλλικό Υπουργείο Οικονομικών και δεν έχω κανένα έγγραφο». Γιατί δεν δείξατε την επιμέλεια να αναζητήσετε τα έγγραφα που αποδεικνύεται σήμερα ότι υπάρχουν;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Για τον απλούστατο λόγο ότι είχα ξεχάσει παντελώς αυτή την ιστορία με την έννοια ότι ήταν κάτι το οποίο δεν είχε καμία σημασία όταν έγινε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν φτάσατε να εξετάζεστε είχε τεράστια σημασία.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εν τω μεταξύ και η μνήμη είναι πεπερασμένη, δηλαδή με ρωτήσατε πριν από δυόμισι χρόνια για ένα πράγμα για το οποίο για μένα ήταν μία απόλυτα ασήμαντη διαβίβαση, δηλαδή κάτι το οποίο ήταν τρέχουσα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Απόλυτα ασήμαντη δεν ήταν, γιατί βάλατε από την τσέπη σας -όπως μας είπατε και θα έρθω σε αυτό- τα εισιτήρια ενός κλητήρα, οδηγού για την ακρίβεια, για να το πάει χέρι με χέρι, κάτι που δεν είχατε ξανακάνει ποτέ, άρα δεν είναι απόλυτα ασήμαντη ούτε τρέχουσα.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε, αν έχω ξαναβάλει από την τσέπη μου για το ελληνικό δημόσιο είναι κάτι που το ξέρω εγώ, αλλά…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι την απαντήσατε αυτή την ερώτηση την προηγούμενη φορά και δεν είπατε αυτό. Θέλετε να αλλάξετε την κατάθεσή σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν σας είπα ότι δεν έχω καταβάλει εξ ιδίων για το ελληνικό δημόσιο για να κάνω τη δουλειά μου. Το κάνει κάθε πρέσβης. Κάθε πρέσβης πολλές φορές αναγκάζεται να πληρώνει από την τσέπη του για να κάνει τη δουλειά του. Αλλά αυτό είναι ένα άσχετο θέμα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ κάνατε τη δουλειά σας δηλαδή; Αυτό λέτε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα. Εκείνο το οποίο λέει ασήμαντο δεν εννοώ ότι αυτό καθεαυτό το αντικείμενο είναι ασήμαντο, γιατί ο ίδιος ο Υπουργός έρχεται και μου λέει ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό και πρέπει να το στείλεις αμέσως. Το ασήμαντο έχει την έννοια ότι για μένα δεν είναι κάτι που μου κινεί την προσοχή ή μπορεί να υπάρχει κάτι περίεργο εδώ. Με αυτή την έννοια είναι το ασήμαντο και συνεπώς δεν συγκρατώ στη μνήμη μου έπειτα από δύο χρόνια που εξετάζομαι τι ακριβώς περιείχε εκείνο το έγγραφο που και εγώ κακίζω τον εαυτό μου ότι δεν κράτησα ένα αντίγραφο. Αν ήταν απόδειξη παραλαβής και θα μπορούσα να έχω κρατήσει ένα αντίγραφο και να το έχω βάλει στο συρτάρι μου, το οποίο δεν έκανα.

Δεν αισθάνομαι ότι έκανα ατόπημα, αισθάνομαι ότι εκ των υστέρων ήταν κάτι το οποίο επεδείχθη χρήσιμο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Συνεχίζω, λοιπόν. Ο κ. Παρινί ποιος είναι;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν τον γνωρίζω αλλά πρέπει να είναι κάποιος διευθυντής του αρμόδιου Υπουργείου Οικονομικών ο οποίος είναι στα θέματα του BJ, στα θέματα του ελέγχου των φορολογικών εσόδων.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον κ. Πλασκωβίτη, όμως, τον ξέρατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με τον κ. Πλασκωβίτη ποια ήταν η επικοινωνία σας, αν υπήρξε, εκείνη την περίοδο;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν θυμάμαι να είχα επικοινωνία με τον κ. Πλασκωβίτη. Δεν αποκλείω να μου είχε κάνει κάποιο τηλέφωνο. Πάντως μετά από την επικοινωνία που είχα και την πρώτη επισήμανση που μου κάνει ο Υπουργός, αλλά δεν το θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς όμως, τότε, όταν σας ρωτούσα και ήσασταν ο πρώτος μάρτυρας ενώπιων της Επιτροπής και αυτό είναι μια αυξημένη ευθύνη όταν γίνεται προσπάθεια έστω και αποσπασματική διερεύνησης της αλήθειας, είχατε πει με πολύ συγκεκριμένο τρόπο ότι συνειδητά αποκρύψατε την ύπαρξη και τη διαβίβαση του CD από άλλους διπλωμάτες και γνωστοποιήσατε ό,τι ήταν αναγκαίο μόνο σε διοικητικούς υπαλλήλους της πρεσβείας.

Αυτά είναι που είχατε τότε. Θα ήθελα να δώσετε σήμερα μία εξήγηση υπό το φως αυτού του διαβιβαστικού εγγράφου γιατί ενεργήσατε έτσι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κατ’ αρχήν, η λέξη «απόκρυψη» ενέχει κάποιο δόλο, ο οποίος δεν υπήρξε ποτέ. Εκείνο το…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά λάθος, δηλαδή, δεν το είπατε σε διπλωμάτες; Γιατί έχετε δώσει άλλη απάντηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αν μου επιτρέψετε, να ολοκληρώσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, βεβαίως.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εκείνο το οποίο, σύμφωνα με την οδηγία του τότε Υπουργού, ήταν ότι αυτό έπρεπε να αποσταλεί άμεσα και άτυπα και, βέβαια, χωρίς να το γνωρίζουνε οι υπόλοιποι, διότι αυτό, αν ήταν κάτι το οποίο ήταν με τυπική διαδικασία, θα μπορούσε να γίνει με τυπική διαδικασία, με πρωτόκολλα, κανονικά. Άρα, έπρεπε να γίνει με βάση αυτοί οι οποίοι χρειαζόταν να το ξέρουν. Ποιοι είναι αυτοί που χρειαζόταν να το ξέρουν;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Έπρεπε να γίνει με βάση αυτών που χρειαζόταν να εμπλακούν σ’ αυτήν την ιστορία. Δηλαδή, σ’ αυτόν που έδωσα να κλείσει το δεματάκι αυτό σ’ ένα φάκελο, να βάλει τη σφραγίδα πάνω, ο άλλος, ο οποίος έπρεπε να δώσει το εισιτήριο στον κλητήρα, ο οποίος θα έφευγε και ο κλητήρας, ο οποίος θα το πήγαινε. Δεν είχα κανέναν λόγο να…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Συγγνώμη, «αυτοί που χρειαζόταν να το ξέρουν» το λέτε με την έννοια που χρησιμοποιείται αυτή η έκφραση;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με την έννοια «on a need to know basis».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό ακολουθήσατε, δηλαδή;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ακλούθησα ότι δεν είχα κανένα λόγο να φωνάξω τους διπλωματικούς συνεργάτες μου και να τους πω ότι «ξέρετε κάτι, θα κάνω αυτό κι αυτό».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είστε μυστική υπηρεσία. Είστε η Πρεσβεία.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε, στην υπηρεσία –δεν ξέρω αν έχετε υπηρετήσει στην Πρεσβεία- αν δείτε πως λειτουργεί η Πρεσβεία, ο καθένας έχει ορισμένους τομείς. Ο σύμβουλος, ο οποίος είναι ο πολιτικός σύμβουλος και ο οποίος κάνει τα πολιτικά τηλεγραφήματα, δεν είχα κανένα λόγο να του πω «Ελάτε, κύριε σύμβουλε, εδώ, προτίθεμαι να κάνω αυτό». Αυτό θα το έκανα πότε; Αν έφευγα εγώ και έπρεπε εκείνος να κάνει την ενέργεια στη θέση μου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μπορεί, κύριε Κουτσούμπα, σας παρακαλώ, ο κ. Ρήγας να πάει έξω. Θέλει να μιλήσει στο τηλέφωνο. Δεν είναι δυνατόν να γίνεται αυτή η ιστορία.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κύριε Ρήγα, παρακαλώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Συγγνώμη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Νομίζω ότι ολοκλήρωσα. Είπα ότι θα ενημέρωνα τον πολιτικό σύμβουλο της Πρεσβείας, το δεύτερό μου, δηλαδή ή τον τρίτο, αν εγώ ήταν να φύγω από την Πρεσβεία και έπρεπε να κάνει αυτός την ενέργεια. Εκεί θα τον φώναζα και θα του έλεγα: «Σας παρακαλώ, υπάρχει αυτή η υπόθεση. Κάντε, σας παρακαλώ, αυτό». Εκεί, δεν υπήρχε κανένας λόγος να πάρω τον άνθρωπο από τη δουλειά του, την οποία έκανε, να του πω …

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Πλασκοβίτης έχει έρθει στο Παρίσι; Τον έχετε υποδεχθεί;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Να τον έχω υποδεχθεί; Όχι. Στο Παρίσι πρέπει να έχει έρθει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρόσφατα; Παλιά;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Λυπάμαι, δεν θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με τον κ. Στουρνάρα; Με τον κ. Βενιζέλο; Με τον κ. Παπακωνσταντίνου; Με τον κ. Ζανιά; Με τον κ. Σαχινίδη;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Γιατί επιμένετε; Σας είπα ότι δεν θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Προσπαθήστε να θυμηθείτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν μπορώ να προσπαθήσω αφού δεν θυμάμαι. Αν θέλετε, να ζητήσω από το αρχείο μου να ψάξει να βρει αν υπάρχει ίχνος πότε ήρθε ο κ. Πλασκοβίτης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ, να το ψάξετε στο αρχείο σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ευχαρίστως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά τη γνώμη σας, με βάση τη γνώση σας της επίσημης διαδικασίας και τις εθιμοτυπίας, αυτή η επιστολή του κυρίου Πλασκοβίτη, που μας προσκομίσατε εσείς και την οποία οι Γάλλοι έχουν πρωτοκολλήσει -της έχουν βάλει και σφραγίδα εισερχομένου, 14 Σεπτεμβρίου 2010, έχει επίσημη σφραγίδα της Γαλλικής Διεύθυνσης του Υπουργείου Οικονομικών- αυτή η επιστολή, η οποία στο συνοδευτικό φαξ, το οποίο εσείς ονομάζετε επικαλυπτικό φαξ στον κατάλογο που μας δώσατε, φέρει το εθνόσημο, την ένδειξη «Ελληνική Δημοκρατία. Υπουργείο Οικονομικών. Γραφείο Γενικού Γραμματέως». Αυτό είναι το συνοδευτικό φαξ. Η δε επιστολή καθ’ αυτή, επίσης, φέρει το εθνόσημο και την ένδειξη «Ελληνική Δημοκρατία. Υπουργείο Οικονομικών. Γενικός Γραμματέας». Κατά την άποψή σας, αυτό είναι ένα έγγραφο, το οποίο πρέπει να έχει πρωτοκολληθεί ως εξερχόμενο στο Γραφείο του Γενικού Γραμματέως ή όχι;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Γι’ αυτό θα πρέπει να ρωτηθεί ο Γενικός Γραμματέας.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: Όχι, εσείς θα μας πείτε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ρωτώ με βάση την ιδιότητά σας, την πορεία και την εμπειρία σας, αν ένα τέτοιο έγγραφο πρωτοκολλάται ή αν ο καθένας μπορεί να βάζει την ένδειξη «Ελληνική Δημοκρατία» και την επίσημη ιδιότητα που φέρει και το Υπουργείο στο οποίο υπηρετεί και να αποστέλλει απανταχού της γης επιστολές, χωρίς να τις πρωτοκολλά.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα, διότι δεν ξέρω πώς δουλεύει το Πρωτόκολλο του Υπουργείου Οικονομικών ούτε σε σχέση με τη σύμβαση στην οποία αναφέρεστε δεν ξέρω τα συγκεκριμένα άρθρα τι προβλέπουν και τη διαδικασία, πώς γίνεται δηλαδή, αν υπάρχει κάποια ειδική διαδικασία, η οποία προβλέπεται για το πώς γίνεται αυτό το αίτημα. Αυτό θα πρέπει να ερωτηθούν οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με το αντικείμενο, για να έχετε μία πλήρη απάντηση. Δεν μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό. Δεν το γνωρίζω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Επαναλαμβάνω.

Μιλάμε για…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορώ να σας ακούσω, γιατί παράλληλα μιλάει ο κ. Μαρκογιαννάκης με τον κ. Κουτσούμπα.

Ενημερώστε μας και εμάς.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ενημερώνω ότι αύριο στις 18.30΄ έχει ενημερωθεί και έχει κληθεί ήδη ο κ. Πλασκοβίτης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν θέλετε, καταγράψτε το. 

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Όχι, δεν έχει ενημερωθεί… Καθίστε, κύριε Πρόεδρε.

Θέλετε να πούμε τι συζητάγαμε;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Δεν συζητάμε ούτε προσωπικά ούτε ιδιωτικά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ενημερώστε μας για τον κ. Πλασκοβίτη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Ενημερώθηκε ο κύριος Γραμματεύς της Επιτροπής ότι αύριο στις 18.30΄ -κατόπιν συνεννόησης που κάναμε- εκλήθη ήδη ο κ. Πλασκοβίτης και θα κατανείμουμε το χρόνο, επειδή εγώ έχω τώρα να συντάξω κάποια έγγραφα που έχουν σχέση με την Επιτροπή μας, θα παραμείνει ο συνάδελφος να προεδρεύσει και θα αποχωρήσω εγώ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, απλώς δεν μας ρωτήσατε για την ώρα και επειδή υπάρχει η Επιτροπή Δημόσιας Τάξης, Δημόσιας Διοίκησης, παρακαλούμε να είναι στις 19.00΄ η κλήτευση του κ. Πλασκοβίτη, διότι μετακινήθηκε αυτή η Επιτροπή λόγω της σημερινής…

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Εντάξει, δεν χάλασε ο κόσμος τώρα για πέντε, δέκα λεπτά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επομένως, θα είναι αύριο στις 19.00΄;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ: Επειδή τέθηκε ήδη το 18.30΄, θα ενημερωθεί προφορικά να έρθει λίγο αργότερα. Αύριο το πρωί θα τον ενημερώσουν οι συνάδελφοι εδώ να μην έρθει 18.30΄, να έρθει 19.00΄. Δεν χάλασε ο κόσμος.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Συνεχίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Κουτσούμπα.

Κύριε Χαλαστάνη, εσείς όταν στέλνετε ένα έγγραφο με το εθνόσημο, με την ένδειξη «Πρεσβεία της Ελλάδας στη Γαλλία ή στο Παρίσι» -δεν ξέρω ποια είναι η ακριβής ένδειξη- είθισται, είστε υποχρεωμένος να το πρωτοκολλάτε ή χρησιμοποιείτε αυτά τα επιστολόχαρτα έτσι και για ιδιωτική σας αλληλογραφία;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Για ιδιωτική όχι.

Εάν είναι για εθιμοτυπικούς λόγους, μπορεί να φύγει χωρίς να υπάρχει αριθμός πρωτοκόλλου. Εάν είναι για θέμα ουσίας και είναι τυπικό βάσει προηγουμένου εγγράφου και οδηγίας, υπάρχει πάντα αριθμός πρωτοκόλλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εάν στέλνατε εσείς αυτήν την επιστολή –έχετε δει το περιεχόμενό της…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Για να στείλω εγώ αυτήν την επιστολή, θα έπρεπε να μου έχει έρθει εγγράφως από το Υπουργείο Οικονομικών, οπότε θα ακολουθούσα τη διαδικασία την οποία θα μου έδιδε εντολή εγγράφως το Υπουργείο Οικονομικών να κάνω. Εάν το Υπουργείο Οικονομικών δεν ήθελε να μπει αριθμός πρωτοκόλλου, θα καταγραφόταν μέσα στα βιβλία της Πρεσβείας ότι κατόπιν συγκεκριμένης εντολής δεν παίρνει αριθμό πρωτοκόλλου και απεστάλη. Εάν μου εστέλνετο…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα καταγραφόταν κάπου ως εξερχόμενο, όμως;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Βεβαίως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα καταχωριζόταν.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι μόνο αυτό, αλλά σε περίπτωση που έρχεται στην Πρεσβεία κλειστός φάκελος –διότι καμμιά φορά έρχεται κλειστός φάκελος- και λέει «διαβιβάστε το», ακόμη και εθιμοτυπικά, παίρνουμε τηλέφωνο πάντα τον αποστέλλοντα και του λέμε «ξέρετε, έχει έρθει ένας φάκελος στην Πρεσβεία να στείλουμε στον κύριο τάδε…».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον αποστολέα παίρνετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Τον αποστολέα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Τον ρωτάμε αν θέλει να το στείλουμε κλειστό το φάκελο ή αν θέλει ο φάκελος αυτός να ανοιχτεί και να κρατήσουμε αντίγραφο. Εάν μας πει «θέλω να πάει κλειστός ο φάκελος», γίνεται μνεία ότι ο φάκελος αυτός εστάλη κλειστός και αποστέλλουμε αντίγραφο με αριθμό πρωτοκόλλου στο οποίο λέμε «στείλαμε το φάκελο που μας περιήλθε στις τάδε του μηνός και κατόπιν εντολής σας εστάλη κλειστός».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα.

Άρα, αυτή είναι η διαδικασία που ακολουθείται όποιος και αν είναι ο αποστολέας;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Θα πρέπει να δούμε μία-μία τις περιπτώσεις, αλλά σας λέω το συνήθως συμβαίνον.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επομένως, όταν υπάρχει κλειστός φάκελος, έχετε επικοινωνία με τον αποστολέα και σε κάθε περίπτωση καταχωρίζεται ότι μέσω της Πρεσβείας διακινήθηκε ένας κλειστός φάκελος, που κατόπιν εντολής –είπατε;- ή επιθυμίας του αποστολέα δεν καταχωρίζεται με αριθμό πρωτοκόλλου. Σωστά;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κατόπιν οδηγίας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κατόπιν οδηγίας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Να σας δώσω και τη λογική αυτής της ενέργειας που κάνει η πρεσβεία.

Συμβαίνει καμιά φορά, επειδή έρχονται έγγραφα τα οποία είναι συντεταγμένα στη γαλλική, η αποτύπωση στη γαλλική γλώσσα να μην είναι σωστή, να υπάρχουν λάθη. Σε αυτήν την περίπτωση, κάνουμε έλεγχο πριν στείλουμε την επιστολή και παίρνουμε τηλέφωνο το γραφείο το οποίο το έστειλε και λέμε στους συναδέλφους εκεί που έχουν χειριστεί τα θέματα είτε του δικού μου Υπουργείου, του Υπουργείου Εξωτερικών, είτε οποιουδήποτε άλλου Υπουργείου «εκεί υπάρχει ένα λάθος» και επειδή υπογράφει συνήθως ο άλφα ή ο βήτα προς τους Γάλλους ρωτάμε «θέλετε να φύγει έτσι; Σας επισημαίνουμε αυτό το λάθος». Οπότε το ξαναστέλνουμε πίσω και μας στέλνουν το σωστό, το διορθωμένο.

Αυτή είναι η μία…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι η ανοιχτή επιστολή, ας το πούμε έτσι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αυτό είναι όταν έρχεται κλειστή η επιστολή, οπότε ζητάμε να ανοιχτεί η επιστολή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ρωτάτε εάν ανοίγεται ή όχι;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Από εκεί και έπειτα η αιτιολογία που τους δίνουμε είναι και για λόγους σωστής αποτύπωσης των γαλλικών στην επιστολή, ώστε να μην φεύγουν από τη χώρα μας επιστολές, όπως συμβαίνει καμία φορά,…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ασυνάρτητες.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης):…οι οποίες δεν είναι ασυνάρτητες, αλλά μπορεί να έχουν λάθη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ασύντακτες, ασυνάρτητες.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Κωνσταντοπούλου,…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα τον ρωτήσω αυτό που θέλετε να τον ρωτήσετε, κύριε Κουτσούμπα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Είστε έτοιμη, δηλαδή; Περιμένετε να μην το ξεχάσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στην προκειμένη περίπτωση, γιατί δεν κάνατε αυτό που κάνετε, όπως λέτε, πάντοτε με τους κλειστούς φακέλους;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Στην προκειμένη περίπτωση δεν πήρα ποτέ επιστολή από το Υπουργείο Οικονομικών για να τη στείλω εγώ προς τον κ. Fenet.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είπατε «από το Υπουργείο Οικονομικών». Είπατε «επικοινωνούμε με τον αποστολέα».

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Ο αποστολέας εν προκειμένω ήταν ο κ. Fenet, ο οποίος και στην επιστολή του σας έγραφε τα στοιχεία του. Επικοινωνήσατε με τον αποστολέα, για να ρωτήσετε πώς θέλει εκείνος να γίνει η αποστολή;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι. Δεν κάνουμε διόρθωση σε θέματα ξένων Αρχών. Εκείνο το οποίο εννοούσα είναι οι ελληνικές Αρχές. Ο κ. Fenet με είχε πάρει προηγουμένως τηλέφωνο και μου είπε «αναμένατε να σας στείλω ένα φάκελο για να τον στείλετε». Του απάντησα «μάλιστα, τον περιμένω». Εκείνος μου είπε «σας το στέλνω με κλητήρα σήμερα» και του απάντησα «πολύ ωραία, τον περιμένω». Και πράγματι μου τον έστειλε.

Συνεπώς, με τον κ. Fenet είχα έρθει σε επαφή και ήξερα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καταλήξατε ότι τελικά επικοινωνήσατε με τον κ. Fenet αυθημερόν ή την προηγουμένη; Γιατί έχετε πει και τα δύο στην πρώτη κατάθεσή σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κοιτάξτε, δεν μπορώ να το θυμηθώ.

Μπορεί να ήταν την προηγουμένη, μπορεί να ήταν και την ίδια ημέρα. Θυμάμαι ότι λίγο πριν το στείλει ο κ. Fenet είτε την ίδια ημέρα είτε την προηγούμενη μου είχε τηλεφωνήσει και μου είχε πει ότι θα μου το έστελνε. Εάν ήταν το πρωί και μου το έστειλε έπειτα από τρεις ώρες ή ήταν το προηγούμενο απόγευμα και μου το έστειλε την επόμενη ημέρα, δεν μπορώ να το θυμηθώ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορείτε να το θυμηθείτε. Μπορεί να ήταν και αυθημερόν, λέτε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ναι, μπορεί να ήταν και αυθημερόν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε μία εξήγηση για το γεγονός ότι τα στοιχεία του κ. Fenet τα έχετε εγγεγραμμένα στην ατζέντα σας στην ημερομηνία 25 του μηνός, δίπλα από την 25^η του μηνός;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ναι. Αυτό με είχε προβληματίσει και εμένα, όταν κοίταζα γιατί το είχα γράψει -στην προηγούμενη σελίδα είναι νομίζω-, και δεν μπορώ να θυμηθώ εάν το κινητό μού το είχε δώσει ο κ. Fenet  για να τον πάρω τηλέφωνο ή εάν είχε γίνει κάποια επικοινωνία εν τω μεταξύ με τον κ. Πλασκοβίτη, ο οποίος μου έδωσε το κινητό του κ. Fenet για να επικοινωνήσω. Αυτό μου διαφεύγει. Δεν θυμάμαι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το κινητό του κ. Fenet πού είναι γραμμένο;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Το έχω γράψει στο τέλος της ατζέντας μου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι στο τέλος της ατζέντας σας το κινητό.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αποφεύγω να το γράφω στο ίδιο με το όνομα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Γιατί μπορεί να παραπέσει και δεν χρειάζεται να υπάρχει το όνομα Γάλλου αξιωματούχου με το κινητό του δίπλα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για τους Γάλλους ισχύει μόνο αυτή η αποφυγή, μάλλον, γιατί τον κ. Μοσχόπουλο, για παράδειγμα, τον έχετε καταγεγραμμένο στην ακριβώς προηγούμενη σελίδα, με το κινητό και με το σταθερό.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ναι, πράγματι, μπορεί να συμβεί αυτό. Στην προκειμένη περίπτωση θεώρησα καλό να το γράψω στο τέλος της ατζέντας, ώστε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μας το δώσατε όμως αυτό το αντίγραφο.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν φαντάστηκα ότι θέλατε το κινητό του κ. Fenet.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, σας ζητήσαμε να μας δώσετε από την ατζέντα σας αυτά από τα οποία προέκυπταν εκείνα τα οποία μας αφηγούσασταν. (ΜΤ)

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας έδωσα την ατζέντα εκείνης της εβδομάδας. Θυμάμαι ότι σ’ εκείνη την ατζέντα είχα γράψει το κινητό του κ. Fenet, το οποίο πρέπει να έσβησα μετά και να το μετέφερα στην πίσω σελίδα, την τελευταία. Την έχω μαζί μου άλλωστε την ατζέντα. Αν θέλετε, να την ξαναβγάλω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό σας ρωτώ, επειδή βλέπω σβησμένο ένα τηλέφωνο και επειδή τώρα μας λέτε άλλα πράγματα. Έχει ένα τηλέφωνο από κάτω και είναι σβησμένο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Σας το είπε μόνος του αυτό.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν ήρθα στην Επιτροπή για να σας πω ψέματα…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Άρα, μην του αποδίδετε δόλο. Σας το είπε μόνος του.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μη μου αποδίδετε δόλο εκεί που δεν έχω. Δεν θέλω να σας κοροϊδέψω.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ερώτηση, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Χαλαστάνη, επειδή ξέρετε και ξέρω πολύ καλά τι σας ρώτησα την προηγούμενη φορά και πού σας δόθηκαν συγκεκριμένες οδηγίες από τον κ. Μαρκογιαννάκη να μην απαντάτε. Και τα ξέρετε και τα ξέρω και έχουν καταγραφεί.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πού τα ήξερε αυτά ο κ. Μαρκογιαννάκης; Μη βγάζετε ιστορίες από το μυαλό σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό θα το εξηγήσει ο κ. Μαρκογιαννάκης.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ήξερε την ατζέντα του κ. Χαλαστάνη ο κ. Μαρκογιαννάκης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως ο κύριος μάρτυρας…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κάντε ερώτηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Εδώ θα μου επιτρέψετε να κάνω μία παρέμβαση. Δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου τι μου λέει η κυρία Βουλευτής. Δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου τι ήξερε ο κ. Μαρκογιαννάκης…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θυμάστε τι έγινε την προηγούμενη φορά στην εξέτασή σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Θυμάμαι ότι ο κύριος Πρόεδρος τότε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ήταν τόσο μακριά, όπως ο Σεπτέμβριος του 2010. Τα θυμάστε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Θυμάμαι ότι ο κύριος Πρόεδρος έκανε παρεμβάσεις και σας σταματούσε σε ορισμένες ερωτήσεις.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία τα θυμάστε, μου αρκεί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ευτυχώς, υπάρχουν τα Πρακτικά για να θυμόμαστε όλοι αυτά που δεν θυμούνται επιλεκτικά ή λόγω κακής μνήμης κάποιοι εξ ημών.

Για να έρθουμε στο θέμα για το οποίο σας ρωτούσα και το οποίο ήταν, γιατί δεν κάνατε μία τέτοια συνεννόηση –ή αν κάνατε, να μας την πείτε- με τον κ. Fenet σε σχέση με το πώς θα χειριζόσασταν το έγγραφο το οποίο σας έστειλε και για το οποίο υπογράψατε αποδεικτικό παραλαβής, πράγμα που σημαίνει, κύριε Χαλαστάνη, ότι εκεί…

Την επιστολή που υπογράψατε, φαντάζομαι τη διαβάσατε, έτσι δεν είναι; Δεν φαντάζομαι να υπογράψατε χωρίς να τη διαβάσετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Θυμάμαι ότι είχα υπογράψει μια επιστολή, την οποία, όταν την κοίταξα, είδα ότι ήταν να διαβιβάσω το CD που υπήρχε μέσα σ’ έναν φάκελο. Εκ των υστέρων δηλαδή, αυτό ανακαλώ στη μνήμη μου. Δεν θυμόμουν καθόλου αυτή την ημερομηνία που έλεγε για τη δική σας επιστολή.

Η μόνη εξήγηση που μπόρεσα να δώσω -εκ των υστέρων, διαβάζοντάς το τώρα που το είδα- είναι ότι η λογική σκέψη που θα έκανα είναι ότι εκ των πραγμάτων ήταν κάτι που έπρεπε να βάλουν ότι εστάλη, το οποίο αν είχε σταλεί ή όχι δεν το ήξερα και έβαλαν τη γενική ρήτρα «επιστολή σας», προς τον πρέσβη με την έννοια ως εκπροσώπου της χώρας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η υπογραφή σας είναι αυτή, έτσι; Την αναγνωρίζετε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τη λέξη signature τη γράψατε εσείς ή εκείνος που σας το παρέδωσε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν είναι δικά μου γράμματα αυτά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ξαναρώτησα, όταν υπογράψατε –αφήστε το περιεχόμενο- το διαβάσατε ή υπογράψατε χωρίς να διαβάσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Έριξα μια ματιά, δεν είδα κάτι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το διαβάσατε, δέκα γραμμές είναι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας είπα ότι έριξα μια ματιά. Είδα ότι ήταν αυτό που περίμενα, υπέγραψα ότι το παρέλαβα και από εκεί και έπειτα δεν έδωσα περαιτέρω σημασία στο θέμα αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είχατε όμως συναίσθηση ότι εσείς εδώ δεσμεύεστε, με την έννοια ότι υπογράψατε και αναλάβατε μία ευθύνη, την ευθύνη της παραλαβής.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Την ευθύνη της παραλαβής και την ευθύνη της παράδοσης. Γιατί έπρεπε να στείλω αυτό το οποίο παρέλαβα, το οποίο και έκανα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μου επιτρέπετε; Κάτι ρωτήσατε προηγουμένως και δεν σας έχω απαντήσει. Με ρωτήσατε γιατί δεν επικοινώνησα με τον κ. Fenet για να τον ρωτήσω τη συνέχεια και πως επιθυμεί να δώσω στη συγκεκριμένη αποστολή που μου έκανε. Δεν θα ρωτούσα ποτέ τη γαλλική πλευρά για το τι πρέπει να κάνω, όταν είχα ρητές οδηγίες από τον Υπουργό μου. Κατόπιν τούτου, δεν είχε κανένα λόγο…

Ο κ. Fenet αυτό που έπρεπε να μου δώσει είναι το συγκεκριμένο φάκελο που μου έδωσε. Αυτό που έπρεπε να κάνω εγώ ήταν να εφαρμόσω αυτά που είπε ο κύριος Υπουργός.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το κατάλαβα αυτό που είπατε. Όμως είπατε «είχα την ευθύνη της παραλαβής και την ευθύνη της παράδοσης». Σύμφωνα με το περιεχόμενο της επιστολής δεν έχετε καμμία ευθύνη παράδοσης. Έχετε την ευθύνη της παραλαβής, διότι η επιστολή αυτή ουδέν αναφέρει περί παράδοσης εντεύθεν.

 Γι’ αυτό σας ξαναρωτώ. Διαβάζοντας αυτό το έγγραφο, συνειδητοποιήσατε προδήλως –δεν μπορώ να φανταστώ το αντίθετο, με βάση την εμπειρία και τη διαδρομή σας- ότι αναλαμβάνετε μία ευθύνη με τη θεσμική σας ιδιότητα, που είναι η ευθύνη της παραλαβής. Είναι έτσι ή δεν είναι;

Την ευθύνη της παράδοσης, για την οποία μας μιλάτε, την αναλάβατε έναντι του κ. Παπακωνσταντίνου, με βάση τη συνεννόησή σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, βέβαια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εξηγήστε μας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Η ευθύνη της παραλαβής είναι αυτονόητη, αφού το παραλαμβάνω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και υπογράφετε, δηλαδή φαίνεται πια σε επίσημο έγγραφο ότι το παραλάβατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Φαίνεται σε έγγραφο απόδειξης παραλαβής ότι υπέγραψα αυτό το οποίο μου επεδόθη εκείνη την ημέρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σε επίσημο έγγραφο.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Βεβαίως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι επίσημο ή θα μας πείτε ότι είναι ανεπίσημο; Φαντάζομαι ότι δεν θα μας πείτε ότι είναι ανεπίσημο.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Έγγραφο είναι από τη στιγμή που έχει ημερομηνία, υπογραφή και περιεχόμενο. Συνεπώς, είναι έγγραφο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πόσω μάλλον όταν έχει και το εθνόσημο της Γαλλικής Δημοκρατίας…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε, να ολοκληρώσω.

Από εκεί και έπειτα, το έγγραφο αυτό δεν έχει αριθμό πρωτοκόλλου, δεν έχει σαφές περιεχόμενο σε εμένα, δηλαδή αναφέρεται σε μία επιστολή που δεν είχα στείλει ποτέ, και δεν υπάρχει προσδιορισμός του αντικειμένου, δηλαδή δεν μπορώ να ξέρω τι ακριβώς είχε αυτό το CD μέσα. Εάν το κοιτάξετε το έγγραφο, δεν προκύπτει το περιεχόμενό του.

Εκείνο, λοιπόν, το οποίο προκύπτει σε εμένα είναι η παράδοση αυτού, γιατί βεβαίως δεν μου το έστειλε ο κ. Φενέ για να το κοιτάξω εγώ. Παρέλαβα εγώ αυτό το αντικείμενο για να το στείλω. Συνεπώς, υπάρχει και ευθύνη παράδοσης. Για την παράδοση δεν είχα άλλη δυνατότητα να ακολουθήσω παρά μόνο αυτή που μου είχε υποδείξει ο Υπουργός, γιατί δεν υπήρχε ούτε άλλο εισερχόμενο έγγραφο ούτε οποιοσδήποτε προσδιορισμός από οποιαδήποτε αρχή που να είχε κάνει την ενέργεια ούτε ποιος είχε στείλει την επιστολή. Απολύτως τίποτα.

Άρα, η μόνη δυνατότητα που είχα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν κατάλαβα. Τι εννοείτε «Ούτε ποιος είχε στείλει την επιστολή»;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Υπάρχει μία επιστολή στις 13 Σεπτεμβρίου που αναφέρεται…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ λέει ότι την είχατε στείλει εσείς.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι δεν είχα στείλει επιστολή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά τότε δεν εκφράσατε κάποια αντίρρηση γι’ αυτό που υπογράψατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Τι εννοείτε να εκφράσω αντίρρηση; Τι θέλατε να κάνω ακριβώς; Να μην παραλάβω το έγγραφο; Να μην παραλάβω αυτόν τον φάκελο που έπρεπε να διατυπώσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας είπα, κύριε Χαλαστάνη, να τον καταχωρήσετε, να κάνετε αυτό που κάνουν όλοι, με βάση την κείμενη νομοθεσία.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, εδώ δεν πρόκειται για καταχώρηση εγγράφου. Εδώ πρόκειται για απόδειξη παραλαβής. Δεν είναι διαβιβαστικό για να το καταχωρήσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάνατε διαβιβαστικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν έκανα διαβιβαστικό αφού δεν υπήρχε διαβιβαστικό. Η εντολή που είχα ήταν να το στείλω ατύπως. Το έστειλα ατύπως. Έπρεπε να βεβαιωθώ…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε τι είναι το «PJ»;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Pièces Jointes.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι θα πει; Πείτε το και στα ελληνικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Θα πει «συνημμένο έγγραφο».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επομένως, αυτό είναι διαβιβαστικό. Εκείνο το οποίο έχει συνημμένο είναι διαβιβαστικό. Θα ήθελα να εξηγήσετε πώς λέτε ότι αυτό ήταν ένα έγγραφο άνευ σημασίας, το οποίο εσείς δεν χρειαζόταν τίποτα να το κάνετε και το ξεχάσατε κιόλας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε. Δεν σας είπα ούτε ότι είναι άνευ σημασίας ούτε ότι δεν χρειαζόταν κάτι να το κάνω. Το αντίθετο σας είπα, δηλαδή ότι ήταν μία απόδειξη παραλαβής, ότι παρέλαβα τις Pièces Jointes που λέει εκεί και τις Pièces Jointes, σύμφωνα με τις οδηγίες που είχα, τις έστειλα στον Υπουργό. Και επειδή, ακριβώς, ήταν άτυπη η διαδικασία, εγώ έπρεπε με κάποιον τρόπο να είμαι σίγουρος ότι θα πάει στα χέρια του.

Είχα δυνατότητες να το στείλω προς τον Υπουργό Οικονομικών μέσω διπλωματικού φακέλου. Εκεί θα παρέβαινα την εντολή και θα πήγαινε έπειτα από τρεις-τέσσερις μέρες, ενώ μου είχε πει «άμεσα». Είχα τη δυνατότητα να το στείλω με Chronopost, αλλά είχε συμβεί να έχουν χαθεί έγγραφα. Πρόσφατα είχαμε χάσει από το Chronopost της Γαλλίας έγγραφα. Δεν μπορούσα να πάρω αυτό το ρίσκο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με κούριερ, δηλαδή.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με κούριερ.

 Το μόνο το οποίο μπορούσα να κάνω –και αυτό έκανα τελικά- ήταν να το στείλω με κλητήρα, ο οποίος να του το δώσει στα χέρια. Συνεπώς, έδωσα την πρέπουσα σημασία σε αυτό το έγγραφο…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτός δεν ήταν κλητήρας, όμως. Ήταν  οδηγός, στον οποίο είπατε «Πήγαινε και λίγες μέρες διακοπές».

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ήταν κλητήρας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Οδηγός της Πρεσβείας δεν μας είπατε ότι ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κάνει και χρέη οδηγού. Έχει προσληφθεί ως κλητήρας, αλλά δεν έχει καμία διαφορά. Λέτε ότι του είπα να κάνει διακοπές, αλλά δεν είναι έτσι όπως τα λέτε. Δεν του είπα να κάνει αναψυχή. Ο άνθρωπος είχε τη γυναίκα του και τα παιδιά του στο νησί στο οποίο μένουν και αφού θα πήγαινε κάτω, του είπα «Κάτσε και δύο μέρες να δεις τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το κ. Φλωράτο τον ξέρετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ούτε το έχετε ξανακούσει το όνομά του;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Φλωράτος; Δεν μου λέει κάτι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η αποστολή που ήρθε στο Παρίσι για να παραλάβει το επίσημο CD είχε κάποια επικοινωνία μαζί σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποτέ;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ποτέ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Σας έχει απαντήσει, νομίζω, την άλλη φορά. Τώρα τα θυμάστε καλά ότι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Απλώς τώρα ρωτάμε υπό το φως άλλων στοιχείων.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κανείς δεν ήρθε σε επαφή μαζί μου και δεν είχα υπ’ όψιν μου οτιδήποτε σχετικά με αυτό το θέμα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Για ποιο CD μιλάτε, επί τη ευκαιρία, για να καταλάβω δηλαδή; Είπατε Φλωράτος και για να παραλάβω…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Για το 2012 που ήρθε η Επιτροπή…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει έρθει και άλλη αποστολή να παραλάβει CD;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μα, δεν κατάλαβα τι με ρωτάτε. Μου είπατε μία πρόταση η οποία για μένα δεν έχει νόημα και συνεπώς…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Α, δεν ξέρετε ότι πήγε αποστολή του ελληνικού Υπουργείου Οικονομικών να παραλάβει το επίσημο CD από το γαλλικό Υπουργείο Οικονομικών; Το ακούτε τώρα;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Τώρα που το λέτε, θυμάμαι ότι το είχα διαβάσει στον Τύπο, αλλά δεν είχα καταλάβει τι λέγατε προηγουμένως και δεν ήξερα να το διευκρινίσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νόμιζα ότι σας είχαμε ρωτήσει και την προηγούμενη φορά.

Για να σας ρωτήσω, λοιπόν, τώρα το εξής…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Αυτά τα είχατε ρωτήσει την άλλη φορά. Το θυμάμαι, γιατί τα διάβαζα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα και εγώ το θυμάμαι, αλλά τώρα λέει «Δεν μου λέει τίποτα, πρώτη φορά το ακούω και τώρα το θυμάμαι καλύτερα από τα δημοσιεύματα».

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, σε αυτό το σημείο της εξέτασης θα μπορούσα να κάνω δύο διευκρινιστικές ερωτήσεις στο θέμα που εξετάζετε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Είναι συνέχεια πάνω σε αυτό που ρωτάει;

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Πάνω σε αυτό, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ορίστε, κύριε Βαρβιτσιώτη, έχετε το λόγο για να μην τα ξεχάσετε, αρκεί να μην πλατειάσετε μόνο.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Εσείς μας είπατε, κύριε Πρέσβη, ότι κρατήσατε ένα αντίγραφο αυτού του διαβιβαστικού για κάποιο διάστημα στο γραφείο σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, όχι. Δεν έχω πει τέτοιο πράγμα. Είχα πει στον κλητήρα που πήγε το φάκελο τον οποίο έστειλα στο Γραφείο του Υπουργού κ. Παπακωνσταντίνου «Πάρε και ένα χαρτί ότι το παρέλαβε». Η κυρία η οποία το είχε παραλάβει εκεί σε ένα πρόχειρο χαρτί έγραψε ότι παρελήφθη.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Ένα λεπτό: Η κυρία το παρέλαβε ή εσείς το παραλάβατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε, αλλά εγώ σας μιλάω για το φάκελο τον οποίο έστειλα στην Αθήνα στο Γραφείο του κ. Παπακωνσταντίνου. Ο φάκελος αυτός επεδόθη στην κ. Χατζή. Η κ. Χατζή υπέγραψε…

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Α, το αποδεικτικό της κ. Χατζή…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αυτό το αποδεικτικό της κ. Χατζή το είχα κρατήσει στο γραφείο μου και κάποια στιγμή το πέταξα.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω, επειδή και σας γνωρίζω και επειδή έχουμε συνεργαστεί και επειδή ξέρω ότι είστε πάρα πολύ τυπικός στη διευθέτηση των εγγράφων σας, το εξής: Πώς δεν κρατήσατε ένα αντίγραφο αυτού του αποδεικτικού, ότι παραλάβατε αυτό το CD για το αρχείο σας; Αυτό μου κάνει τρομερή εντύπωση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας επαναλαμβάνω ότι αυτό εκ των υστέρων, βέβαια, αν ήταν αυτή τη στιγμή, θα το είχα κρατήσει.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κάτω από τις προϋποθέσεις ότι ήταν η μοναδική εντολή που σας είχε δοθεί, όπως μας είπατε και πριν από λίγο. Δεν είχε ξαναδοθεί εντολή τέτοιου χειρισμού άλλη φορά.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα, αλλά αυτό δεν ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσε να μου κινήσει την περιέργεια, διότι ο Υπουργός Οικονομικών μου είπε ότι θα του περιέλθει ένα CDτο οποίο είχε απόρρητα οικονομικά στοιχεία και να του το στείλω. Συνεπώς, δεν ήταν κάτι το οποίο εμένα μου δημιουργούσε την εντύπωση ότι ήταν κάτι περίεργο. Ο Υπουργός Οικονομικών το είχε πάρει.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Όχι, περίεργο δεν ήταν…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όταν μου το έφερε…

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Πώς δεν κρατήσατε στο αρχείο σας ένα αντίγραφο; Πώς δεν είπατε «Να βγάλω μια φωτοτυπία από αυτό»;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αυτό είναι παράλειψη. Είναι παράλειψη όχι τυπική, αλλά βεβαίως, εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι θα ήταν πολύ πιο εύκολο για μένα να το είχα κρατήσει.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, θέλω να κάνω λίγο διαφορετικά την ερώτηση. Αν ήταν ανταλλαγή εγγράφων μεταξύ των δύο Υπουργείων Εξωτερικών, η συνήθης πρακτική δεν θα ήταν να σας έχουν ένα αντίγραφο της αποδείξεως έτοιμο και να το κρατήσετε και να μην υπογράψετε στο ίδιο το κείμενο από κάτω;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Να σας απαντήσω. Η συνήθης πρακτική -και αυτό ήταν που έκανα, να μην το κρατήσω τελικά, η παράλειψη αυτή, αν θέλετε- είναι ότι έρχεται ένα διαβιβαστικό το οποίο, βεβαίως, απευθύνεται προς την Πρεσβεία ή προς όποιον απευθύνεται στην Ελλάδα και υπάρχει και ένα έγγραφο με το οποίο λες ότι το παρέλαβες και εκεί υπογράφεις.

Στην προκειμένη περίπτωση υπήρχε μόνον ο φάκελος -το αν υπήρχε μέσα διαβιβαστικό, αυτό δεν το ξέρω- και υπήρχε ότι το παρέλαβα. Εκεί, μάλιστα, ήταν γραμμένο το όνομά μου, όπου υπέγραψα ότι το παρέλαβα. Δεν είχε παράλληλα διαβιβαστικό, ώστε να το κρατήσω. Θα μου πείτε: Γιατί δεν έκανες φωτοτυπία του εγγράφου εκείνη τη στιγμή; Ε, δεν το έκανα.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Άρα, δηλαδή, στη συνήθη αλληλογραφία έρχεται ένα διαβιβαστικό και από πίσω υπάρχει και ένα δεύτερο έγγραφο-απόδειξη παραλαβής.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ή έγγραφο ή βιβλίο. Εμείς, παραδείγματος χάρη, όταν στέλνουμε τα έγγραφα, υπάρχει ένα βιβλίο συνοδευτικό όπου λέει «Παρελήφθη από τον κύριο τάδε, τα στοιχεία του κ.λπ.», με την περιγραφή του εγγράφου.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Με βάση όμως αυτά που είπατε προηγουμένως, δεν θα έπρεπε να γράψετε και στο πρωτόκολλο ότι πέρασε έγγραφο από την πρεσβεία, αλλά δεν βάζουμε αριθμό πρωτοκόλλου, όπως είπατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι. Να το δικαιολογήσω το «όχι»;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Όχι. Οι απαντήσεις θέλω να είναι σύντομες.

Σας έδωσε εντολή ο κ. Παπακωνσταντίνου να μην το περάσετε μέσα από το πρωτόκολλο;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ο κ. Παπακωνσταντίνου μου είπε ότι θα πρέπει να σταλεί άτυπα, με μυστικότητα, χωρίς να το μάθει κανένας και να σταλεί…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Άρα, δηλαδή, χωρίς να περάσει από το πρωτόκολλο.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μα, δεν υπήρχε αριθμός πρωτοκόλλου. Πώς θα περάσει από το πρωτόκολλο; Να καταχωρίσω στο πρωτόκολλο…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Όχι, είπατε προηγουμένως ότι περνούσατε έγγραφα και ότι αυτό, κατόπιν εντολής, δεν πρέπει να πάρει πρωτόκολλο και το περνούσατε έτσι. Όμως, θα το καταγράφατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εστέλνετο από το Υπουργείο Οικονομικών, για παράδειγμα, ένα έγγραφο, το οποίο ερχόταν στην πρεσβεία. Εκεί, το σύνηθες είναι ότι πολλές φορές είναι κλειστός ο φάκελος. Δεν συμβαίνει να μη σου στείλουν αριθμό πρωτοκόλλου….

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Εμένα δεν με ενδιαφέρει η συμπεριφορά η δική σας. Εγώ δεν εξετάζω εσάς. Εγώ εξετάζω τον κ. Παπακωνσταντίνου.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κατάλαβα, κύριε Βουλευτά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Άρα, σας είπε «μην το περνάτε επίσημα» Εγώ αυτό θέλω να βγάλω. Το αν εσείς κάνατε παράτυπα ή παράνομα, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλια. Εμένα με ενδιαφέρει αυτό του Παπακωνσταντίνου.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Να σας απαντήσω σ’ αυτό που με ρωτήσατε.

Εάν υπήρχε έγγραφο, αποδεικνύεται εκ των υστέρων –τουλάχιστον απ’ αυτά που βλέπουμε αυτή τη στιγμή- ότι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών είχε στείλει έγγραφο στο Υπουργείο Οικονομικών της Γαλλίας. Αν μέσα στο φάκελο υπήρχε διαβιβαστικό προς τον κ. Παπακωνσταντίνου ή προς όποιον άλλον, αυτό όταν πήγαινε στο Υπουργείο Οικονομικών θα έπρεπε να καταχωρηθεί. Όσον αφορά την πρεσβεία, δεν υπήρχε κάτι…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ακούστε, κύριε Χαλαστάνη. Δεν θέλω να πω ότι αποφεύγετε. Όμως, θέλω να πω ότι φεύγει το έγγραφο από το Υπουργείο Οικονομικών που λέει «προς κ. Χαλαστάνη, Πρέσβη». Αυτό δεν θα έπρεπε να το περάσετε κι εσείς έστω από εκείνο το πρωτόκολλο που δεν δίνετε πρωτόκολλο και να πείτε «πέρασε αυτό το έγγραφο κι έφυγε για Ελλάδα άτυπα»;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, διότι μου είπε η αποστολή να γίνει μυστικά και η αποστολή να γίνει απευθείας στον Υπουργό.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Εντάξει. Αυτό θέλω κι εγώ.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κύριε Καπερνάρο, έχουμε διακόψει την κ. Κωνσταντοπούλου.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Μόνο αυτό θα πω, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Χαλαστάνη, αν είχε άνθρακα μέσα, αν είχε εκρηκτική ύλη μέσα κι έσκαγε στα χέρια κάποιου, πώς θα φαινόταν ότι είχε περάσει από τα χέρια σας;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ευχαριστώ, κύριε Καπερνάρο.

Συνεχίστε, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Χαλαστάνη, αυτά που μας είπατε σήμερα, πριν μας τα πείτε σήμερα κατά την ένορκη κατάθεσή σας, τα έχετε συζητήσει με οποιονδήποτε άλλο;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όταν λέτε «με οποιονδήποτε άλλο»; Για παράδειγμα, με τη γυναίκα μου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με άλλον;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με δυο-τρεις φίλους, με τους οποίους το συζήτησα το θέμα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πότε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όμως, αυτό ήταν επί ιδιωτικής βάσης. Αν με ρωτάτε επίσημα αν το έχω συζητήσει με κανέναν άλλον, στο μόνο στον οποίο ανέφερα –και σας είπα ότι το ανέφερα- ήταν στον Υπουργό Οικονομικών…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιον Υπουργό Οικονομικών;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Τον κ. Στουρνάρα. Σας το είπα. Ο κ. Στουρνάρας ήταν στο Παρίσι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πότε;

ΜΑΡΤΥΣΤην Παρασκευή που πέρασε.

Εγώ μαθαίνω αυτά τα πράγματα την Πέμπτη το βράδυ. Κατόπιν τούτου, ζητώ την επόμενη μέρα ραντεβού με τον κ. Στουρνάρα και ενημερώνω τον κ. Στουρνάρα ότι προτίθεμαι να έρθω στην Επιτροπή, ότι βρήκα αυτά τα έγγραφα  –δεν του επέδειξα έγγραφα, αλλά του περιέγραψα πώς είχε το θέμα- και του είπα ότι προτίθεμαι να έρθω στην Επιτροπή, για να πω αυτά τα οποία βρήκα.

Το θεώρησα ότι ήταν δεοντολογικά σωστό εκ μέρους μου, δεδομένου ότι ήταν ο Υπουργός Οικονομικών εκεί. Το θέμα αφορούσε το Υπουργείο Οικονομικών και, συνεπώς, έπρεπε να το αναφέρω.

Ο κ. Στουρνάρας με άκουσε ευγενικά και μου είπε «θα κάνετε αυτό το οποίο πρέπει να κάνετε».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν σας έλεγε κάτι άλλο, δηλαδή, εσείς δεν θα το κάνατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Κοιτάξτε, δεν νομίζω ότι Υπουργός μπορεί να σου πει…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Συνεχίστε, κυρία συνάδελφε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, μου κάνει εντύπωση. Προκύπτει ότι έχει σταλεί με φαξ η απάντηση του κ. Μοσκοβισί στις 7 Μαΐου του 2013. Σήμερα έχουμε 4 Ιουνίου. Μου κάνει πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση όλη αυτή η καθυστέρηση στο να περιέλθει στην Επιτροπή και στο να συζητηθεί στην Επιτροπή. Ξέρετε, όταν έρχεστε και καταθέτετε «εγώ αναζήτησα εν τω μεταξύ και δυσκολεύτηκα, αλλά τα βρήκα», εμείς μπορούμε να κάνουμε έναν σχεδιασμό με κάποιες καθυστερήσεις που σημειώθηκαν.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ωραία. Θα κάνουμε εμείς τις σκέψεις.

Κύριε Χαλαστάνη, μην απαντάτε. Δεν είναι ερώτηση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι. Πρέπει να απαντήσω, κύριε Πρόεδρε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Μα, δεν μπορώ να απαγορεύσω να κάνει ο καθένας σκέψεις εδώ πέρα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έρχεστε και λέτε «εγώ το συζήτησα με τον Υπουργό» και επίσης «σε εμένα εστάλη το αρχικό αίτημα του Υπουργού», τη στιγμή που, ανεξαρτήτως της θεσμικής σας ιδιότητας, είστε εμπλεκόμενο πρόσωπο στην υπόθεση. Το να είστε, λοιπόν, σε μια τέτοια ανοιχτή επικοινωνία με το Υπουργείο Οικονομικών και να γνωρίζετε εσείς και ο Υπουργός αυτά τα οποία πρέπει να μαθαίνει η Επιτροπή και δεν τα μαθαίνει, είναι προβληματικό.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μπορώ να απαντήσω σε αυτά που μου λέτε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Και αν θέλετε, να σας θέσω υπ’ όψιν και κάτι επιπλέον, που φαντάζομαι ότι θα το ξέρετε, διότι αυτό δεν μπορεί να συνέβη εξ επιφοιτήσεως. Έχει προαναγγελθεί από τα Μέσα Ενημέρωσης το τι θα κάνετε σήμερα στην Επιτροπή. Το ξέρετε φαντάζομαι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Υποθέτω όπως συμβαίνουν τα περισσότερα. Και ό,τι γίνεται στην Επιτροπή, δυστυχώς βγαίνει έξω. Αλλά αυτό…

ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ: (Δεν ακούστηκε)

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά εδώ πέρα προαναγγέλθηκε ότι ο κ. Χαλαστάνης, σύμφωνα με πληροφορίες, αναμένεται να αποκαλύψει πως την αλληλογραφία με τη Γαλλική Κυβέρνηση για τη λίστα Λαγκάρντ είχε ο τότε Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών, κ. Ηλίας Πλασκοβίτης. Και έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους οι δημοσιογράφοι που βρήκαν αυτή την πληροφορία, την οποία ήρθατε και επιβεβαιώσατε, αλλά είναι πρόδηλο ότι έχει γίνει μία προεργασία μέχρι την κατάθεσή σας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μπορώ να απαντήσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και εσείς μας λέτε ότι το μόνο πρόσωπο με το οποίο μιλήσατε είναι ο κ. Στουρνάρας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν σας είπα κάτι τέτοιο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι και άλλα πρόσωπα.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μπορώ να απαντήσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, παρακαλώ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ποια είναι η ερώτηση, για να καταλάβω και εγώ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα, έχει έτοιμη απάντηση. Την κατάλαβε την ερώτηση.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Αφού δεν υπάρχει ερώτηση, τι απάντηση θα δώσει;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Την έχει καταλάβει ο κύριος μάρτυρας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Σας ρώτησε τίποτα;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Απαντήστε συνοπτικά.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Υπάρχουν τρία θέματα τα οποία πρέπει να απαντηθούν. Το πρώτο θέμα είναι αυτό που είπατε, ότι από τις 7 του μηνός περιήλθε η απάντηση στο Υπουργείο Οικονομικών. Αυτό δεν περιήλθε μέσω της Πρεσβείας Παρισίων. Εστάλη απευθείας….

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν είπα για το Υπουργείο Οικονομικών. Προσέξτε, γιατί είμαι πολύ ακριβολόγος σε αυτά που λέω.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Αλλά τι είπατε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στο Υπουργείο Οικονομικών φέρεται ότι έχει περιέλθει, τουλάχιστον σύμφωνα με αυτά που σε εμάς έχουν δοθεί, στις 14 Μαΐου. Όμως, η επιστολή του κ. Μοσκοβισί, όπως και το έγγραφο το οποίο σήμερα μας καταθέτετε, αφενός φέρουν ημερομηνία 7 Μαΐου, αφετέρου -και αυτό έχει ιδιαίτερη αξία και σημασία- σε αυτά που έχετε εσείς ως αντίγραφα έχουν ένδειξη φαξ 7/5/2013. Δηλαδή, από κάποιον εστάλησαν με φαξ στις 7/5/2013.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Προφανώς στο Υπουργείο Οικονομικών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ή στον Γάλλο ή στο Υπουργείο Οικονομικών. Όχι στην Πρεσβεία πάντως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα, κύριε Χαλαστάνη, είναι ότι αυτές…

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε. Όμως, δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Οι ημερομηνίες στις οποίες αναφέρεστε δεν αφορούν την Πρεσβεία. Συνεπώς, δεν έχω γνώση εγώ αυτών των θεμάτων στην Πρεσβεία. Το εάν είχε σταλεί στον Γάλλο….

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το έγγραφο του κ. Στουρνάρα δεν έχει σταλεί μέσω της δικής σας Πρεσβείας;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Το έγγραφο του κ. Στουρνάρα έχει έρθει νομότυπα, με τη διαδικασία, και εγώ το έστειλα στο Υπουργείο Οικονομικών την ίδια ημέρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς μας το είπατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα. Σας απαντώ. Και εκεί σταματά η ανάμειξη της Πρεσβείας σε αυτό το θέμα και μαθαίνω το αποτέλεσμα από τη δημοσίευση στην εφημερίδα της επιστολής την οποία έχω υπογράψει εγώ. Και από τη στιγμή που το βλέπω αυτό, γιατί μου το είπε ένας συνάδελφος πριν από μία εβδομάδα περίπου, που μου το έδειξε, αρχίζω και ψάχνω ποια είναι αυτή η επιστολή. Και εκεί αρχίζω να κάνω τον κύκλο των τηλεφωνημάτων που κατέληξε στο να μου στείλουν αυτά τα e-mails από το Υπουργείο Οικονομικών. Συνεπώς, αυτά δεν τα έκανα καθυστερημένα. Τα έκανα από τη στιγμή που έλαβα εγώ γνώση ότι υπήρχε αυτό. Διότι την απάντηση του Γαλλικού Υπουργείου Οικονομικών προς το δικό μας Υπουργείο Οικονομικών εγώ δεν την ήξερα. Πήγε μέσω του Γάλλου συναδέλφου. Δεν μου κοινοποιήθηκε τίποτα εμένα ώστε να το ξέρω. Μόλις το βλέπω στην εφημερίδα, το έψαξα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ( Προεδρεύων της Επιτροπής): Κατανοητό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το κατάλαβα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ( Προεδρεύων της Επιτροπής): Τώρα, όλα αυτά τι σχέση έχουν; Δεν είναι κατηγορούμενος ο κ. Χαλαστάνης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάποια σχέση θα έχουν.

Κύριε Χαλαστάνη, ο φάκελος που είχε μέσα το cd ήταν κλειστός;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον ανοίξατε ή δεν τον ανοίξατε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν τον άνοιξα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είστε βέβαιος γι’ αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Απόλυτα βέβαιος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με το cd ως cd αποκτήσατε επαφή;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Καμία. Αφού ήταν κλειστό μέσα στον φάκελο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν κλειστό το cd.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ( Προεδρεύων της Επιτροπής):…(Δεν ακούστηκε)

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ουδέποτε. Δεν ήξερα περί τίνος επρόκειτο. Δηλαδή το cd, τι είχε μέσα, δεν το ήξερα. Αυτό εκ υστέρων βγαίνει στην φόρα, έπειτα απ’ όλη αυτή την ιστορία που έχει δημιουργηθεί.

«Σημειώνω, λοιπόν, ότι δεν είχε διαβιβαστικό». Και λέτε παρακάτω: «Δεν ξέρω τι περιείχε μέσα ο φάκελός του. Υποθέτω ότι ήταν CD από τον τρόπο, γιατί ήταν ένας μικρός φάκελος μ’ αυτό το προστατευτικό υλικό που συνήθως βάζουμε τους δίσκους αυτούς». Αυτά είπατε στην Επιτροπή. Και σε ερώτηση που σας έγινε –σελίδες 41 και 17- είπατε τα εξής: «Ήταν ένας προσωπικός φάκελος. δεν ήταν ένας φάκελος με διαβιβαστικό». Και ξανά είπατε το εξής: «Εάν υπήρξε συνοδευτικό έγγραφο, θα πρέπει να ήταν μέσα στο φάκελο κλεισμένο, γιατί όταν ήρθε σε εμένα, δεν υπήρχε συνοδευτικό έγγραφο».

Έχετε πει, λοιπόν, ξανά και ξανά ότι δεν υπήρχε διαβιβαστικό, δεν υπήρχε συνοδευτικό και ότι αν υπήρχε έγγραφο, ήταν μέσα στο φάκελο, ήταν προσωπικός. Η διαβίβασή του, δηλαδή, δεν έγινε με κανένα έγγραφο. Και αποδεικνύεται ότι υπάρχει έγγραφο.

Σας ξαναρωτώ λοιπόν -στο πνεύμα που σας ρώτησε και ο κ. Κοντονής- γιατί επιμείνατε με τόση σταθερότητα και βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει και δεν υπήρξε διαβιβαστικό έγγραφο -πράγμα που εξυπηρετεί τους ισχυρισμούς εκείνων που είναι εμπλεκόμενοι σ’ αυτήν την υπόθεση- και δεν κρατήσατε μία επιφύλαξη, παρά επιχειρηματολογούσατε ξανά και ξανά, προκειμένου να αποδείξετε ότι δεν υπήρχε κανενός είδους συνοδευτικό ή διαβιβαστικό. Γιατί το κάνατε αυτό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Σας απαντώ πάλι γιατί κάνετε λάθος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Σας το διάβασα τι είπατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Επιτρέψτε μου να μιλήσω εγώ αυτή τη φορά για να σας δώσω την απάντηση την οποία ζητάτε.

Εκείνο το οποίο είπα είναι ότι υπέγραψα ένα έγγραφο παραλαβής, το οποίο δεν θυμάμαι τι έλεγε. Από εκεί και έπειτα, ήμουν απόλυτα σίγουρος ότι δεν υπήρξε διαβιβαστικό έγγραφο για να το στείλω εγώ στον Υπουργό Εξωτερικών.

Εκείνο το οποίο δεν ήξερα είναι αν υπήρχε διαβιβαστικό μέσα στο φάκελο. Το ότι δεν υπήρχε διαβιβαστικό έξω, το οποίο να έχει δοθεί σε εμένα, δεν υπήρχε. Εκείνο το οποίο υπήρχε είναι η παραλαβή που έκανα του φακέλου ως αποδεικτικό παραλαβής. Αυτό είπα και αυτό εξακολουθώ να λέω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα.

Ακούστε, λοιπόν, τι λέτε: «Υπέγραψα ένα χαρτί το οποίο έλεγε ότι παρέδωσε ένα φάκελο στην ελληνική Πρεσβεία. Έβαλα μία υπογραφή όχι σε πρωτόκολλο παράδοσης-παραλαβής, γιατί εκεί θα έπρεπε να υπάρχει περιγραφή. Αν υπήρχε περιγραφή, θα ήταν διαφορετική η μεταχείριση. Απλώς ο κλητήρας έφερε ένα φάκελος και, όπως γίνεται, βάζεις μια υπογραφή ότι παρέλαβες το συγκεκριμένο, για να αποδείξει ο άνθρωπος ότι το έδωσε». Είναι πέντε γραμμές πριν αρχίσει να διακόπτει λυσσαλέα ο κ. Μαρκογιαννάκης και να σας λέει να μην απαντάτε.

Γιατί, κύριε Χαλαστάνη, είπατε ότι ήταν ένα χαρτί το οποίο έλεγε ότι παρέδωσε ένα φάκελο στην ελληνική Πρεσβεία, ότι εσείς βάλατε απλώς μια υπογραφή, ότι δεν υπήρχε περιγραφή και αν υπήρχε περιγραφή, θα ήταν διαφορετική η μεταχείριση;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εκείνο το οποίο θέλω να δείτε και από αυτήν την πλευρά ίσως να το εκτιμήσετε, είναι ότι θυμόμουν αυτά τα οποία σας είπα και ότι έβαλα μια υπογραφή ότι το παρέλαβα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Διαβεβαιώσατε την Επιτροπή ότι δεν υπήρχε περιγραφή.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα. Έρχομαι σ’ αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και αν υπήρχε περιγραφή, θα ήταν άλλη η μεταχείριση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Η περιγραφή…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό, κύριε Χαλαστάνη, γιατί ξέρετε και εμείς έχουμε «φάει» ατέλειωτες ώρες εδώ μέσα, όπως και ο κ. Κουτσούμπας, ο οποίος είναι από αυτούς που έχει «φάει» πραγματικά πολλές ώρες. Οπότε, του δικαιολογώ και αυτήν την επίσπευση, εν πάση περιπτώσει.

Όμως, έχετε ένα χαρτί που όχι απλώς δίνει περιγραφή, αλλά μιλάει πάρα πολύ ειδικά και συγκεκριμένα για διοικητική συνδρομή προβλεπόμενη από το άρθρο 23 της Φορολογικής Σύμβασης μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας της 21^ης Αυγούστου του 1963 και την Οδηγία του 1977. Κάνει ρητή αναφορά σε πληροφορίες οι οποίες διαβιβάζονται, συμφώνως με το άρθρο 23 της Συμβάσεως Φορολογικής Συνδρομής μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Δεν έφτιαξα εγώ το έγγραφο παραλαβής. Ήρθε η γαλλική υπηρεσία και μου έδωσε αυτό το αντικείμενο. Δεν μπορώ εγώ να υποδείξω και να πω στους Γάλλους: «Όχι, δεν το παραλαμβάνω».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Άλλο σας ρώτησα.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μα, σας απάντησα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, μου απαντάτε σε άλλη ερώτηση. Η ερώτηση είναι πώς και φτιάξατε έγγραφο παραλαβής, το οποίο θα υπέγραφε η κ. Χατζή ή όποιος παραλάμβανε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Α, όχι. Με συγχωρείτε. Το να σταλεί στο γραφείο του κυρίου Υπουργού αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ δεν πρέπει να έχω μία ένδειξη ότι το γραφείο του Υπουργού το πήρε.

Εάν δεν ήταν ο ίδιος ο Υπουργός που το έπαιρνε και το έπαιρνε κάποιος άλλος κύριος και δεν το έδινε ποτέ και μου έλεγε ο Υπουργός: «Πού είναι αυτό το οποίο έστειλες;», τι θα έλεγα εγώ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Η κ. Χατζή μετά το έδωσε, παραδέχθηκε ότι το έδωσε στον Υπουργό. Δεν είχα κάποια οποιαδήποτε αίσθηση ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτήν την ιστορία. Το είχα στείλει, παρελήφθη. Από εκεί και έπειτα αυτό το οποίο πήρα εγώ ως παραλαβή από την κ. Χατζή, για εμένα είπα ότι δεν έχει οποιαδήποτε σημασία, διότι το παραδέχθηκε ότι το πήρε ο Υπουργός.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξαναρωτώ: Εσείς, είχατε την υπόδειξη για άτυπη διαβίβαση.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φτιάξατε ωστόσο …

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι στο γραφείο του άτυπη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Χαλαστάνη, βλέπετε ότι κάνετε το ίδιο που σας ενοχλεί, αφήστε με να διατυπώσω την ερώτηση και απαντήστε όπως κρίνετε ότι πρέπει να απαντήσετε.

Σας είπε «ατύπως». Τώρα, παρεμβαίνετε και λέτε «Όχι στο γραφείο του ατύπως». Αυτό το έγγραφο με το οποίο αποδεικνυόταν η παραλαβή από το γραφείο του, εσείς πώς και πήρατε την πρωτοβουλία να το φτιάξετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μιλάτε για έγγραφο. Δεν ήταν κανένα έγγραφο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι ήταν;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Είπα στον κλητήρα: «Όταν θα το δώσεις, πάρε σε ένα χαρτάκι ότι παρελήφθη από τον κύριο τάδε ή την κυρία τάδε», για να είμαι σίγουρος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι θα πει «πάρε σε ένα χαρτάκι»; Το χαρτάκι αυτό τι έγραφε ότι παρελήφθη;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Το χαρτάκι αυτό έλεγε ότι «Ο κ. Σκληρός, ο οποίος ήρθε την τάδε ημέρα, παρέδωσε ένα φάκελο στο γραφείο του κυρίου Υπουργού». Αυτό έλεγε. Από εκεί και έπειτα, για να είμαι σίγουρος …

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ωραία.

Αυτό το χαρτάκι ποιος το συνέταξε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Υποθέτω το γραφείο του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Υποθέτω το γραφείο του εκεί. Δεν συνέταξα εγώ τίποτα. Του είπα: «Να πάρεις και ένα αποδεικτικό».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υποθέτετε ότι το γραφείο του Υπουργού συνέταξε το αποδεικτικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς, λοιπόν, λέτε ότι δεν συντάξατε αποδεικτικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν θυμάμαι να έχω συντάξει αποδεικτικό. Εκείνο, το οποίο ζήτησα από τον κλητήρα είναι: «Όταν το δώσεις» του το είπα μάλιστα προφορικά «πάρε και μία απόδειξη».

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα, συγγνώμη, στέλνετε με μία τέτοια διαδικασία και με τόση μέριμνα και εξ ιδίοις αναλώμασι, στέλνετε έναν άνθρωπο για να δώσει χέρι με χέρι.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Ε, τι άλλο έπρεπε να κάνω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό!

Και αφήνετε στην τύχη το πώς θα αποδεικνύετε η παράδοση-παραλαβή; Έχετε τυφλή εμπιστοσύνη σε αυτόν τον άνθρωπο; Είστε ήσυχος ότι όλα καλά; Δεν είχατε λάβει την πρόνοια να συντάξετε εσείς αυτό το αποδεικτικό;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Με συγχωρείτε πολύ, αλλά η ερώτησή σας με ξεπερνάει πραγματικά και με συγχωρείτε για το θάρρος που παίρνω.

Λέτε ότι δεν έχω επιδείξει την εν τοις ιδίοις επιμέλεια, όταν εσείς η ίδια λέτε ότι στέλνω ειδικό αγγελιοφόρο από την Πρεσβεία, ότι πληρώνω από την τσέπη μου να πάει ο ειδικός αγγελιοφόρος με το αεροπλάνο, για να μην υπάρξει οποιαδήποτε απώλεια στο δρόμο, μην τύχει απώλεια …

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μήπως, κύριε Χαλαστάνη, θα …

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά θέλω να σας ρωτήσω, επειδή σας ρώτησα πολύ επισταμένως πριν …

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Εάν μου επιτρέπετε, να ολοκληρώσω τη φράση μου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, βεβαίως.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Το επιδίδει, λοιπόν, στο γραφείο του και του λέω, απλώς πάρε και ένα χαρτάκι ότι το έδωσες για να είμαι σίγουρος. Όχι ότι είχα αμφιβολία γι’ αυτόν τον άνθρωπο. Όχι μόνο επέδειξα την εν τοις ιδίοις επιμέλεια, αλλά πολύ παραπάνω από την επιμέλεια που επιβάλλεται σε αυτήν την περίπτωση. Έστειλα ειδικό άνθρωπο για να το δώσει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μήπως αναζητήσατε και βρήκατε ή μπορείτε να το κάνετε, τα αποδεικτικά της πληρωμής των εισιτηρίων και των εισιτηρίων του κ. Σκληρού;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, δεν νομίζω να μπορώ να το βρω αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί; Δεν μπορείτε να του το ζητήσετε;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Να ζητήσω στον άνθρωπο έπειτα από δυόμιση χρόνια να μου φέρει τι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, τα τηρούν οι αεροπορικές εταιρείες.

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Όχι, με συγχωρείτε, εγώ δεν μπορώ να το ζητήσω αυτό. Άμα, θέλετε ζητήστε το εσείς. Δεν είναι δική μου δουλειά. Έδωσα στον άνθρωπο τα λεφτά, πήρε το αεροπορικό εισιτήριο και πήγε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καταλήξατε ότι του τα δώσατε τοις μετρητοίς;

ΜΑΡΤΥΣ (Κωνσταντίνος Χαλαστάνης): Μετρητοίς πρέπει να τα πήρε, γιατί του τα έδωσε το ταμείο που είχε μέσα ο κ. Φουντάκος, στον οποίο τα έδωσα εγώ. Δηλαδή δεν τα έδωσα εγώ ο ίδιος.